Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Deniq

Программное обеспечение и устройства для анализа качества полетов

Recommended Posts

07.06.08 на сайте www.trackingderby.com свершилось историческое событие - одним из участников данного проекта преодолена отметка в 6 км. И это судя по всему не предел в работе над качеством полета!

Актуальные рейтинги wingsuit-пилотов можно посмотреть тут:

http://www.trackingderby.com/en/ranking-wingsuit.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.06.08 на сайте www.trackingderby.com свершилось историческое событие - одним из участников данного проекта преодолена отметка в 6 км. И это судя по всему не предел в работе над качеством полета!

Главное, дождаться хорошего ветра на высоте B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deniq, исключительно из собственных ощущений прошлого года. 8го числа прыгал с обычной выброски - в конце захода. 3.6, 3.8, 4.3

На высоте ветер было crosswind к курсу, я уточнял, но тяга достаточно слабая.

9го, во время компетишена - меньше пяти не было (5, 5.1, 5.2, 5.2). Как-то я не верю в возможности собственного организма взять и улучшить результат на 20+% за одну ночь. Да, понятно что соревнования, предельная концентрация, работа на результат, бла, бла, бла, но все равно - не верю. Прыгали downwind всю дорогу, иначе Аветис хрен бы дотянул до площадки с отцепившимся крылом :)

Лень смотреть данные по всем, кто прыгал и 8го и 9го, но думаю усредненно ситуация будет сходной.

Опять же, треки под куполами, горизонтальная скорость меняется от 15 до 70 км (pilot140 на 1.15) - явно не от того, что я включаю движки, а лишь потому что встаю по\против ветра во время построения захода.

Полёты downwind рулят, никто не спорит, но возводить их в ранг абсолютной истины, ну не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прыгали downwind всю дорогу, иначе Аветис хрен бы дотянул до площадки с отцепившимся крылом :)

кстатида. я практически без крыла и с симметричным вторым почти долетел до площадки при начале выброски +4.5км от еродрома

так что ветер был неплох и повлиял он неплохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы не говорили! ГЛЕБЧЕГ МАЛАДЕЦ! по любому респект ему! и уважуха!, как говорится :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
c2h5oh, никто не спорит, речь лишь о том, что цифры относительны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Долго тогда пришлось ждать "хорошего ветра" на высоте. Проект существует уже с 2006 года и отметка в 6 км преодолена лишь сейчас.

Для такого результата imho нужен не просто попутный "хороший ветер", а попутный "хороший ураган", а такое даже на высоте бывает далеко не каждый день.

Посему версию с "попутным ветром" считаю не совсем удачной. Хотелось бы услышать доказательства этой гипотезы.

Из личного опыта. Пилот говорит, что ветер наверху попутный. Ухожу на расстоянии 3 мили от поляны и спокойно долетаю до ДЗ. Пилот говорит, что сильный встречный ветер. Ухожу на расстоянии 2 мили от поляны и не долетаю до нее метров 500. Итого: разница при встречном/попутном ветре составляет примерно 2.3 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из любопытства глянула результаты остальных. Похоже в Пущино постоянно уранно-попутный ветер:-), по крайней мере у первой пятерки:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://trackingderby.com/plot_pdf.php?trac...97&u=meters - тут всё видно вобщем. при прочих равных, горизонтальная скорость линейно падает с 300+ до 200. (200-220 - средняя "крейсерская" скорость перформера по другим трекам)

Линейно затихающий слой ветра на высоте от 4 до 2км, около 30-35м\с на выходе и 10-15 на 2км. На земле при этом может вообще штиль быть

В прошлом году в коломне сталкивался с подобным ветром (по метео около 30м\с на 4.5км) раза два или три за сезон. Нечасто, но и ненастолько невозможно. Трэков нету, so it didnt happen :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Похоже в Пущино постоянно уранно-попутный ветер:-)

Средние 10м/с за 90 секунд рабочего времени, идущего в зачет это почти километр, на выброске борт идёт против ветра, т.е. народ всяко летит downwind. На том же td куча треков, где народ летает не по прямой, делает петли, и.т.д. - результаты меньше.

Я не оспариваю того факта, что ступинский народ хорошо летает, лишь только не согласен с трактовкой "

судя по всему не предел в работе над качеством полета!
".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про ветер на высоте: после общения с Ueli Gegenschatz (www.ueligegenschatz.ch), который пролетел недавно с высоты 4500 метров более 15 километров остается признать тот факт, что правильно выбранный высотный ветер оказывает значительное влияние на качество полета. В случае с Ueli это был попутный ветер 100 км/ч.

В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

Со слов Ueli, он должен в ближайшее время выложить GPS-трек своего 15км-полета на своей страничке, тогда можно будет более детально исследовать влияние ветра на полетные характеристики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ааа, класс. Все время восхищался полетами в вингах и с Глебом постоянно во взлетах сидел, а тут оказывается, что он рекордсмен на трекингдерби :) Здорово, тоже очень хочется, осталось напрыгать еще 170 прыгов примерно :)))

PS: Глебу поздравления с рекордом, так держать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно ли на TD залитый трек удалить? (не нашел как)

по ошибки залил чужой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, если он не в трейнинг секции удалить нельзя. Пиши в поддержу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

В отсутствие ветра, бугага :D

Для того, чтобы с Eiger'а долететь до Grindenwald'а, необходимо качество примерно в 2.55. Уже который год ждем, когда же наконец кто-нибудь из топ-пилотов это сделает... :mosking:

Я в 2003м году в S3 прототипе не долетел примерно 700 метров (4.3км с перепадом 2050м), и с тех про особого прогресса не наблюдал. В V2 два года назад получилось повторить ровно до той же отметки. Уж V3 или X-Bird то должны бы дотянуть в этом году? Эх, жалко надоело прыгать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

В отсутствие ветра топ-пилоты со Смолл Вэгена до берега долетают с трудом. Что сопоставимо с качеством 1,5 :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В отсутствие ветра топ-пилоты со Смолл Вэгена до берега долетают с трудом. Что сопоставимо с качеством 1,5 :hi:

Если палку сопоставлений не перегибать, то все-таки для пересечения береговой линии на отметке 1.6км с высоты 950м без ветра нужно что-то около 2.2-2.3. Чуть интереснее становится, когда легкий встречный ветерок... :mosking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу честно, что прыгая с GPS с летательного аппарата всегда есть воздействие высотного ветра на результат. Очень отчетливо это видно в графиках горизонтальной скорости, которые имеют пик на высоте и затем "затихают" с уменьшением высоты. Так как безветренная погода бывает очень редко, то имеет смысл "привязывать" качество полета к скорости относительно воздуха, а не относительно земли. Такое возможно, если например перед прыжком в вингсьюте производить выброску тандема с GPS прибором и затем по сносу тандема вносить поправку при расчетах качества на высотный ветер. Но кто будет заниматься этим?

Даже во время бейзовых прыжков часто бывает ветер, поэтому и результаты могут отличаться в зависимости от направления и силы ветра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

Кстати только что общался с Ули. Уверяю тебя, ни он ни тем более топ-пилоты с качеством больше 2.5 в отсутствие ветра не летают. Первый из них, сумевший дотянуть до 2.6, немедленно слетит с Гриба до самого Гринденвальда. Может ближе к осени это наконец случится, не знаю... :search:

До 2.9 как до Луны.

Хотя почему же. берем вингсьют, надуваем гелием как воздушный шарик (гарантируя безветренное качество 0.0), привязываем GPS и выпускаем на высоте. Логи на трэкингдерби и всем сосать 8P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даже во время бейзовых прыжков часто бывает ветер, поэтому и результаты могут отличаться в зависимости от направления и силы ветра.

Кое-где бывает сильный, например со Смеллвеггана по ветру хорошоооо летится :-) Но это исключения из правил.

Чаще всего условия прыгать в сильный ветер не позволяют, стараются прыгать вообще без ветра, а тот небольшой что есть обычно дует вдоль долины перпендикулярно направлению полета. В результате типичный бэйс полет по прямой можно достаточно точно, просто и объективно измерить без искажений от ветра всего по двум точкам (экзит и точка открытия), которые в спокойной обстановке в любое удобное время отмечаются на GPS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати только что общался с Ули. Уверяю тебя, ни он ни тем более топ-пилоты с качеством больше 2.5 в отсутствие ветра не летают. Первый из них, сумевший дотянуть до 2.6, немедленно слетит с Гриба до самого Гринденвальда. Может ближе к осени это наконец случится, не знаю... :search:

Ули еще тот сказочник. Наверное берет пример с америкосов из Tony Suits. Обещал выложить пару GPS-треков, но уже полтора года все говорит, что ему некогда. Твой пост на dropzone.com очень даже в тему.

Кстати, что ты думаешь по поводу Base Race? Имеет X-Bird шансы на победу или лобовое сопротивление не даст опередить V3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ули еще тот сказочник. Наверное берет пример с америкосов из Tony Suits. Обещал выложить пару GPS-треков, но уже полтора года все говорит, что ему некогда. Твой пост на dropzone.com очень даже в тему.

На самом деле Ули отлично знает все реалии, поскольку живет на скалах :-) И летает очень хорошо.

Кстати, что ты думаешь по поводу Base Race? Имеет X-Bird шансы на победу или лобовое сопротивление не даст опередить V3?

Это совсем другая тема с непростой теорией :rolleyes: Для макс горизонтальной скорости нужна макс нагрузка на крыло (мин площадь и сопротивление), а для быстрого старта (набора этой скорости) наоборот. Победит V3 или V2 само собой, матрасы против всей идеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще странно, что на всех вингсьют соревнованиях, сайтах, и пр. качество полета в его в его максимально чистом виде (от экзита до открытия) обычно отодвигается в сторону... Вместо него мы видим

1. Скорость

2. Время полета

3. Качество после разгона

Понятно, что в интересах производителей поставить всех в более менее равные условия, в которых могут выступать люди с разным весом, фигурой в разных костюмах и т.п.

И все-таки чего проще: согнал всех в Арко/Лисботен, собрал вступительные взносы, дал по три попытки прыжка с GPS, программа, которая меряет качество от экзита до 300 метров над LZ и определил самого самого...

WBR тоже почему-то этого не делает, хотя, на мой взгляд, такие соревнования былибы максимально близки к соревнованиям по полету, а не по чему-то еще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И все-таки чего проще: согнал всех в Арко/Лисботен, собрал вступительные взносы, дал по три попытки прыжка с GPS, программа, которая меряет качество от экзита до 300 метров над LZ и определил самого самого...

Для этого не нужно летать с GPS, гораздо проще и надежнее отмечать GPSкой (или сантиметром :) на земле точку раскрытия. Это конечно при условии, что имеем дело с бэйсерами и высота раскрытия у всех достаточно низкая :mosking:

А не делают этого потому, что 95% покупателей вингсьютов никогда в жизни со скалы не прыгнут, им это нах не нужно. Им хочется с гордостью показывать свой костюмчик, у которого в инструкции написано L/D 4, а они по GPSке летают 4.5 :mosking: Для такого самоудовлетворения необходим матрас с максимально низкой минимальной скоростью снижения, поскольку при попутном ветре поляра качества сдвигается на силу этого самого ветра, и идеальная воздушная скорость вместо max l/d оказывается где-то в районе min sink. В другую сторону поляра не сдвгается никогда, потому что такие клиенты, которые могли бы самоудовлетворяться против ветра, вместо этого обычно смотрят S&M порнуху и мнут плоскогубцами соски и яйца :D

Смелл кстати тоже не самое идеальное место: там полет вдоль скалы, т.е. по ветру. Хотя никто не запрещает прыгать и во встречный ветер :mosking:

Лучше что-нибудь перпендикулярное, еще лучше защищенное от ветра, типа кродеферчика или там варанчика...

WBR тоже почему-то этого не делает, хотя, на мой взгляд, такие соревнования былибы максимально близки к соревнованиям по полету, а не по чему-то еще...

WBR вообще с max L/D ничего общего не имеет. Там совсем другая, интересная и нетривиальная задача: максимально быстро конвертировать высоту в горизонтальную скорость. Я эту задачу в голове теоретически решить, например, не могу: даже для установившегося полета с фиксированым качеством (это горизонтальная дистанция разделенная на разницу высот) совсем не очевидно, какой костюм будет лучшим. Если научно, то какая поляра пересечет L/D прямую в самой дальней точке, если мы даже не можем построить поляры для вингсьютов? :D

Но там фишка даже не в этом, а в максимально эффективном старте. Для того, чтобы максимально быстро набрать горизонтальную скорость, по идее надо бы крылья побольше, загрузку поменьше, а чтобы потом лететь быстро - все наоборот :D Поскольку мы не железные и можем менять размеры и форму нашего летательного аппарата по ходу дела, задача превращается в искусство. Надо на будущий год подумать, если конечно появится желание прыгать :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WBR вообще с max L/D ничего общего не имеет.

Для того, чтобы максимально быстро набрать горизонтальную скорость, по идее надо бы крылья побольше, загрузку поменьше, а чтобы потом лететь быстро - все наоборот Поскольку мы не железные и можем менять размеры и форму нашего летательного аппарата по ходу дела, задача превращается в искусство.

Собственно на этом видео можно посмотреть финальные старты Норвежского Base Race 2009:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...