Rozbun

Очень ж0сткая физика по ссылке, кстати.

92/12=7,67

Смешно.

Fomich, своих учеников я уже задолбал тем, что запрещаю бездумно пользоваться готовыми формулами, не переживай.

А вот тут опять не понял. Когда у нас в стакане шарик на нитке - да, сила натяжения учитывается. Дальше я просто показываю, что, на самом деле, этот шарик на нитке вес левой части системы никак не меняет. Давай конкретно, ты с этим согласен или нет? Если не согласен, то какая или какие конкретно строчки тебя смущают? По-моему здесь все понятно должно быть. _nw_, а вес и не должен быть равен массе*ж. Вес это сила воздействия на опору, подвес или еще какое крепление. В некоторых случаях он равен Мж.

Я тебя понял, наконец-то. Я не путаю понятия. Я использую то, что в данной задаче вес жидкости равен силе давления жидкости на дно. Это упрощает решение, почему этим нельзя воспользоваться-то? Что здесь неверного? Точно так же мы постоянно пользуемся тем, что в инерциальной системе отсчета вес покоящегося на горизонтальной опоре тела совпадает с силой тяжести, действующей на него. В общем случае это, конечно, неверно. Но что ж нам теперь, каждый раз писать полное обоснование, как я поначалу заставляю учеников? Ради чего? Второй З.Н.: 0=Ma=Mg-N => Mg = N Третий З.Н.: |P|=N Ученики, кстати, имеют свойство писать N=Mg, не думая, и ошибаться, когда это не так.

333, Я как-то так и понял, да. Собственно, у меня и вопросов не было. Я сюда пришел показать простое решение, которое вдобавок объясняет почему результат будет именно таким. А оно вон как вышло...

Fomich, Опять никакой конкретики. Опять решение задачи почему-то должно дословно работать при изменении условия задачи. Опять "что-то неправильно". Ладно, я думаю, хватит. Тебе я все равно ничего не докажу, потому что ты отказываешься воспринимать строгие последовательные выкладки. С чем конкретно ты не согласен из моих утверждений я так и не понял, а ошибок ты у меня все равно не найдешь, потому что их нет (разве что описался где). Вообще, все это очень печально. Взрослые люди, занимающиеся серьезными делами, не способны воспринять рассуждения уровня седьмого класса. Мде. Спасибо, но мне не надо.

mmoustaf, В сумме не отразится никак, сила натяжения нити компенсирует силу добавочного давления воды. Если нить убрать, то шарик всплывет, уровень воды опустится. Исчезла сила натяжения нити, но исчезло также и добавочное давление. Вес не изменился. Как-то примерно так твоя логика выглядит. - Чему равен вес человека, неподвижно стоящего на земле? - Mg - Это бред! Представь, что человек находится в свободном падении, какое Mg?! Теория одна - ньютоновская механика. Этой теории ничего из того, что я написал не противоречит. А вот решение конкретной задачи всегда зависит от условий этой задачи. В данном случае, я привел абсолютно верное решение задачи с цилиндрическими сосудами. Укажи же уже, наконец, на "ошибочные исходные". Давай. Пока что от тебя ничего конкретного я не услышал, только уходы в сторону, подмены условий и непонятные общие слова со смыслом "где-то неправильно".

Ты издеваешься? На площадь дна, я это уже писал, ты сам меня цитируешь чуть ниже. То есть, погоди, я может не так понял. Если бы задача была другая, то мои рассуждения были бы неверны, поэтому они бред? Я правильно понял? Рассуждения бред, потому что если вдруг изменить условие, то они станут неверны? И плевать, что в условиях данной задачи они верные? Или я где-то написал, что они подходят для всех задач сразу? К чему это тут вообще? Я где-то этому противоречу? Опять то же самое. Ничего, что в условии стаканы цилиндрические? Если заменить их конусами, то на дно будут, кроме силы давления воды, действовать еще силы со стороны стенок и мое рассуждение окажется неверным. Только вот в условиях этой задачи оно неверным от этого не станет, правда? Где математическая ошибка-то? В каком конкретно месте? Подсказка: ее нет. Я на это уже отвечал. Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно. N1 - вес невесомого цилиндрического стакана с водой без нити, невесомый шарик плавает на поверхности. N2 - вес невесомого цилиндрического стакана с водой, в который погрузили невесомый шарик и нитью привязали ко дну. Вес стакана не зависит от того, плавает ли шарик на поверхности, или его привязали ко дну ниткой. Вообще жесть какая-то у вас в головах, ребята, жесть.

Alkinoy, а ты ответ к какой задаче писал?

olsenbig, сразу с козырей решил зайти? Уважаю. Так а я о чем.

Авторы учебников по физике, кстати, как школьных, так и вузовских, с тобой не согласны и активно используют это понятие.

Хорошо, называй как хочешь, твое дело. Я уже в который раз обращаю внимание, что я их не путаю. Я давление умножаю на площадь. Получаю силу. Сила, с которой вода давит на дно сосуда, равна давлению воды, умноженному на площадь дна, и направлена вниз. Ты с этим будешь спорить? "Нить тянет дно стакана за волосы вверх, но также держит шарик погруженным. Т.к. шарик погружен в воду, ее уровень выше, чем если бы нити не было и шарик плавал бы на поверхности. Эта лишняя высота столба воды увеличивает силу давления на дно и компенсирует вытягивание за волосы." Ты вот это место не заметил, наверное. Если бы нити не было, то не было бы натяжения, да. Но еще не было бы увеличения уровня воды в стакане, потому что шарик плавал бы на поверхности. Натяжение уменьшает вес стакана, дополнительный уровень воды увеличивает, потому что увеличивается давление на дно. Какие две системы я смешал, и какие условия я откуда брал? Непонятно. Ну только тогда вместо опоры на дно будет действовать вверх сила со стороны стенок стакана. И что проверить легко-то? Хочешь спорить - ткни, пожалуйста пальцем во что-то и скажи, мол, эта предпосылка или этот переход неверен. Ну или напиши строго, как ты все видишь, а то одни слова, что все неверно, при этом никаких уравнений и никакой конкретики.

И при этом верная, что самое интересное. Вообще это очевидно, но можно и легко это показать, как я уже написал. Пусть весы в какую-то сторону наклонились и остановились. Ускорение дна стакана равно нулю => по второму закону ньютона сумма всех сил, действующих на него равна нулю. Со стороны воды на стакан действует сила давления Fдавл (вниз), со стороны нити сила натяжения T (вверх) и со стороны чаши весов сила реакции опоры N (вверх). То есть: Fдавл - T - N = 0 => N = Fдавл - Т По третьему закону ньютона сила, с которой чаша весов действует на стакан равна по модулю силе, с которой стакан действует на чашу весов (весу стакана). Значит вес стакана P = Fдавл - Т. Можешь попробовать найти ошибку, которой нет. Можем ради интереса на что-нибудь поспорить, Николай что-то не захотел. Нет, не так. Нить тянет дно стакана за волосы вверх, но также держит шарик погруженным. Т.к. шарик погружен в воду, ее уровень выше, чем если бы нити не было и шарик плавал бы на поверхности. Эта лишняя высота столба воды увеличивает силу давления на дно и компенсирует вытягивание за волосы. То есть, есть ли нить или нет, вес стакана не изменится. А я не путаю. Есть понятие силы давления. Это давление, умноженное на площадь. В который раз уже пишу, а ты не видишь. Со мной понятно. А вот не понимать что такое сила давления конструктору ранцев нормально?

Alexander Bubentsov, так я к Николаю и не приставал, вроде, все больше он ко мне. Это сюды, это нахер, это вот - ты ж программы не так пишешь, правда? А я не иду в прогерскую тему со своими пацанскими " решениями" ваших задач.

abel_91, прости, я старался понежнее. Ты один мой пост пропустил, кстати.

Alexander Bubentsov, то есть у меня в решении куча лишней херни, а по ссылке, что ты привел, ничего лишнего нет? Я ввожу давление, потому что, во-первых, так проще, а во-вторых, именно оно и только оно, в конечном итоге, давит на дно. Зачем рассматривать какие-то еще конструкции, типа сил, которые должны существовать по третьему закону ньютона, при этом умалчивая их природу, если можно просто решить в лоб? Про учеников тебе видней, конечно.

Но осторожно, а то медузой купол может перехлестнуть.

Давайте еще про 0,999999(9)=1 поговорим, чтобы уж всю классику покрыть.

Alexander Bubentsov, сила давления это не сила тяжести воды, я такого не писал. Сила давления это давление, умноженное на площадь. Силу давления и давление я нигде не отождествлял. Из того, что вырос уровень, следует, что увеличилось давление воды, а значит и сила давления, т.к. площадь не изменилась. SlavikMIPT, если жизнь совсем прижмет.

Alexander Bubentsov, а что не устраивает в моем решении-то, кроме того, что я учителем работаю? Оно неверное? Или, может, неполное? Объясни.

Fomich, я везде, вроде, написал сила давления. Может, ты не заметил? Alexander Bubentsov, я в курсе постановления, но здесь стаканы цилиндрические. Или надо показать, что это так в данной задаче?

Alexander Bubentsov,

abel_91, давай так, чтобы было интереснее. А то скучно, от тебя только посылы в детский сад, обвинения в некомпетенции и ничего по существу. Если ты сможешь указать мне на одну ошибку в моих рассуждениях, я завтра же пойду и напишу заявление об увольнении. Сможешь потом позвонить в школу и проверить. Лицей "Вторая школа", в Москве. Если не сможешь, ты передо мной извиняешься и больше в таких обсуждениях здесь никогда не участвуешь. Идет?