lead_oakbreaker

Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

575 posts in this topic

Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! 

 И действительно, ничего страшного нет, чтобы провести осмотр на ЛСО. На всякий случай спросить, включил или нет прибор, и например подежурить на площадке приземления. Я вам скажу, предпосылки тем самым предугадывают. Однако больше внимания конечно уделяется студентам, на спортсменов смотрят, как на сформировавшихся, хотя мы-спортсмены тоже косячим, но скорее всего косячим немного безопаснее.  

Конечно же, никто не заставляет инструкторов и РП заниматься всем этим, можно построить, довести до всех заход, направление выброски с удалением, да и отправить на борт. Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. 

В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Так что о совести речи нет вообще никакой, поэтому нормативные документы надо составлять так, что бы они очень жестоко мотивировали работу совести всех присутствующих на прыжках.

Просто у некоторых очень извращённое понятие о совести и ответственности.

 

 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минуты назад, Mczauu сказал:

Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! 

 Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. 

В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!)

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 час назад, Alex2002 сказал:

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

Ну да . Это по принципу :
Пришли менты чувака арестовывать . 
Чувак спрашивает - " За что ?!" 
Менты - "Вчера чел с моста спрыгнул в обеденный перерыв , а ты напротив этого моста в кафе сидел в это время и не пришёл его остановить от уборки . Пойдём милок в тюрьму "
С Гравитацией каждая страница сообщений как день сурка .

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Strannik сказал:

С Гравитацией каждая страница сообщений как день сурка

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

19 час назад, Alex2002 сказал:

"уборки неадекватов"

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 час назад, Alex2002 сказал:

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

Это само собой разумеется. Нельзя возлагать. Но имеем ровно то, что имеем. Спрашивать бегут вначале с руководителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

 

Такое впечатление, что ты не был на  нормальных ДЗ, но с настойчивостью маньяка их хаешь.

Коломна, Пущино, Менза, Танай - какая из них не нормальная? Почему?

Нах вообще прокуроры, если на ДЗ, где бьются, и так никто не поедет? 

РП и инструктора ВЕЗДЕ - и в РФ и зарубежом и без прокуратуры отсеивают или наставляют на пусть истинный неадекватов, опасаясь за остальных -ничем не повинных и за свой имидж. Что ты еще хочешь?

И не надо приводить в пример прыжки в армии - там иной раз такое увидишь, что волосы дыбом. И уборок у них меньше не потому, что они затренированны и куча прокуроров над душой начПДСа стоит, а потому, что прыгают на порядки меньше. И то умудряются то рукой, то ногой  соединительное звено зажать или еще что учудить. 

Ну и посмотри и подумай, а если не знаешь, поинтересуйся у окружающих -  какие ведомства регулярно прыгают в Мензе и в Коломне. И почему. 

И вообще - чтобы небыло уборок - запретить прыжки вообще - Камильевич писал о своем клине мозга. А уж его в дилетантстве упрекнуть сложно. У него отцепок больше, чем у некоторых - тренажей отцепок.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

Уборки, к сожалению, неотъемлемая часть многих видов спорта: горные лыжи, мотогонки, BMX и других. 

Прыгнуть может каждый, запрещать нельзя. Люди разные, у каждого своя причина приходить на прыжки и пр. 

Но никто не должен отвечать за чужие неадекватные действия. Научить базовым навыкам инструктор обязан, а потом - спортсмен сам себе режиссер...

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

Они ещё и строем не ходят.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Gravitatsiya сказал:

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться

С того самого дня, как люди стали прыгать добровольно, за свои деньги и для развлечения - да, это аттракцион. ))

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ёжик сказал:

Такое впечатление, что ты не был на  нормальных ДЗ

Был и с руководством общался и сам мало-мало прыгал и своими глазами всё видел.

7 часов назад, Ёжик сказал:

И не надо приводить в пример прыжки в армии - там иной раз такое увидишь, что волосы дыбом

Вот здесь становится понятно, что видел ты очень мало.

7 часов назад, Ёжик сказал:

а потому, что прыгают на порядки меньше

Ты не поверишь, но кое где прыгают так, что можно только позавидовать, но они не афишируют себя и не дают рекламу, потому что задачи там другие, а уровень подготовки зачастую повыше героев неба и тех, кто считает себя перцем.

 

7 часов назад, Ёжик сказал:

Ну и посмотри и подумай, а если не знаешь, поинтересуйся у окружающих -  какие ведомства регулярно прыгают в Мензе и в Коломне. И почему. 

Похоже ты думаешь что всё знаешь. Не хочется тебя расстраивать...

И ещё, ты не поверишь, но есть люди у которых прыжков побольше, чем у твоего кумира, а отцепок поменьше, хотя задачи выполняли не менее сложные и опасные. Подумай об этом.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

а давайте гравитоса тоже забаним, чета подзаебал...:yes:

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

а еще давайте привлечем к ответственности всех тех инструкторов автошкол, чьи ученики, в последствии, совершили ДТП, ну и так далее.. :D

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

А чего с гравитосом-то не так... Про армию сказано абсолютно верно. Перворазы там до автоматизма скачут на вдк, хором (часами) отрабатывая действия в воздухе и на приземлении + те же самы часовые скачки на костоломах. Отсутствуют приборы на запасках... после всего что было выше, это совсем не страшно. Предлагаю сравнить с 2-мя часами подготовки, для людей возжелавших "иного"... мля. Это про перворазников, а спортсмен в армии, это офицер на арбалете или на классическом крыле (без стабилки). К стати, не советую вам соревноваться в точности со сборной ВДВ... порядка 1000 прыгов в год, как-то так ребята. В армии безопасность на очень нехреновом уровне.

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 4 января 2016 г.в17:08, 333 сказал:
43 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

Был и с руководством общался и сам мало-мало прыгал и своими глазами всё видел.

Вот здесь становится понятно, что видел ты очень мало.

Ты не поверишь, но кое где прыгают так, что можно только позавидовать, но они не афишируют себя и не дают рекламу, потому что задачи там другие, а уровень подготовки зачастую повыше героев неба и тех, кто считает себя перцем.

 

Похоже ты думаешь что всё знаешь. Не хочется тебя расстраивать...

И ещё, ты не поверишь, но есть люди у которых прыжков побольше, чем у твоего кумира, а отцепок поменьше, хотя задачи выполняли не менее сложные и опасные. Подумай об этом.

Да наверное на какой- нибудь дичке ты был, если название ДЗ не упоминаешь. 

Ага, там у них такие спортсмены, что если их на ЧМ отправить, то порвут они всех. Только они - тссс- секретные спортсмены, о них никто не знает. И купола у них - косачи на 4 квадрата, и куполятся так, что Дадонову учиться и учиться. А формации из 500 тел  им положить как нефик делать. А уж нули топтать - так 200 подряд каждый легко. Только их никто не видел, так как они секретные спортсмены и прыгают на подземной секретной ДЗ. Это не какой- нибудь Кряж с какими- то сборниками ВВС и Рязань с ЦСПК. Там реальные спортсмены! Так? А кроме тебя с военными никто не прыгал, конечно. Ни разу, никогда и нигде. Куда нам. И уровня подготовки обычных ПДСников и СПДГ конечно никто не знает.  

Не смеши. Я с огромным уважением отношусь ко многим военным. И среди них есть действительно реальные перцы в своих областях.  И спортмены. И обычные ПДСники. Но... Доля прыжков военных дай бог если 1/1000, скорее даже меньше. А средний уровень и напрыжка среднего специалиста ПДС как- то оказывается и невелика и зачастую отстает и по количеству и качеству от фанджампера, прыгающего за свои кровные. И прыжки по системе ПДС - прыг-дерг-стук. Просто в поле. Какой в этом смысл, кроме "прыжковых"? 

 

Ну и по поводу кумира- я пример не кумира привел,  людей с тысячами прыгов без отцепки не ты один знаешь, я о том, что даже специалист высочайшего класса  и мирового уровня может поймать клин мозга в казалось бы обычной ситуации.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не получилось отредактировать - добавлю. Прыгов - дай бог 1/1000 по отношению к гражданским, даже пусть 1/100. А вот в сводке - по отношению к гражданским не 1/1000. И даже не 1/100.

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.02.2016в04:05, Alexey.L сказал:

Они ещё и строем не ходят.

Ну, не везде, у меня в самолёт строем идут, но только в самолёт, пописать ходят кто как хочет

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуты назад, Uragan сказал:

пописать ходят кто как хочет

Ещё, небось, по одному, без проверяющего, без ведения журнала учёта. Кто-нибудь пописает лишний раз и умрёт от потери мочи. А виноватых-то и нет.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, timoti сказал:

а спортсмен в армии, это офицер на арбалете или на классическом крыле (без стабилки). К стати, не советую вам соревноваться в точности со сборной ВДВ... порядка 1000 прыгов в год, как-то так ребята. В армии безопасность на очень нехреновом уровне.

Ты в профиле - в кол-ве прыжков два нолика убери, тогда твоя оценка не будет выглядеть смешно. 

И спасибо за предупреждение, будем знать. А со сборной ВВС и других ведомств можно забиться на пиво по точности? Или они тоже порвут?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Ёжик сказал:

А со сборной ВВС и других ведомств можно забиться на пиво по точности? Или они тоже порвут?

В пиве однозначно порвут :lol: ... военных не перепить !

 

P.S. И да , как-то не честно ровнять ВСЮ "армию" по сборникам <_<. Подавляющее большинство - это ещё те обезьяны , причём не важно на круглом или "крыле" .

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочется вас расстраивать, но у вас очень поверхностное и дилетантское представление об армии.

Тем более о той её части которая плотно связана с авиацией.

Но вы можете ещё почесать своё ЧСВ, раз думаете, что так много знаете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не комплексуйте парни, ну и что, что военник купленный, за то прыжков много :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Военных в статистиике очень мало потому как до последнего, по возможности скрывается все что можно, эти статистики неактуальные.

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, не стоит разводить срач не по теме...

Кто-то любит военных, кто-то виноград - у каждого свои вкусы. 

Очень многие спортсмены из военных - это правда. Но это те, кто заниматься начал еще при старом режиме. Новых, к сожалению, нет... Все больше спортсменов вырастает из частных организаций: чемпионы мира по FF никакого отношения к армии не имеют; чемпионы России по VFS и вторые в мире (наша команда) в армии служили-то не все, но дело свое "дюже знают"... Из чемпионов по купольному пилотированию (и приравненных к ним лиц) из армейских в чистом виде только Николай Сухарников. 

Групповая на пузе - да. Но это не благодаря армии, а благодаря тем мощным людям, которые двигают эту тему до настоящего времени...

И про 1000 в год у точнистов - что-то слабо верится... Где они прыгают-то? Про 1000 в год в Эмиратской команде поверю - сам видел, а наших точнистов в таком объеме не замечал. Может чего не знаю, конечно... 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 час назад, Gravitatsiya сказал:

Не хочется вас расстраивать, но у вас очень поверхностное и дилетантское представление об армии.

Тем более о той её части которая плотно связана с авиацией.

Но вы можете ещё почесать своё ЧСВ, раз думаете, что так много знаете.

 

Как вы думаете, если на протяжении около 15 лет постоянно ( т.е. каждый год ) прыгать на военных сборах , на соревнованиях где участвуют спортсмены с военных сборных, в разных местах и под эгидой разных военных ведомств , иметь друзей связанных с авиацией и ПДС , ну и т.д. , можно иметь " поверхностное и дилетантское представление об армии " ?:D
У меня много друзей парашютистов из военных и я ни в коей мере не усомнюсь в их высоком мастерстве и опыте . Но в большинстве своём , всё в точности наоборот и я знаю о чём говорю.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now