соло

Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

1439 posts in this topic

В 23.03.2018 в 10:45, Fomich сказал:

А что вот эти слова из статьи не приводишь?

" Согласно первоначальному плану, первый пуск «Ангары» должен был произойти в 2005 году, однако к этому времени на разработки было выделено всего около четырех процентов от запланированного бюджета. "

Тебе 4% заплатят - проживешь? И много наработаешь?

Плюс вот это вот наследие союза " а также большой .. социальной нагрузки ".

У тебя рецепты то есть?

Что все XYZево ясно. Делать то что?

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты? Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно! И поскорее начать грести денег.

Какие рецепты. Я просто показываю как все XYZево! ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, ZhucK сказал:

Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

27 минут назад, ZhucK сказал:

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты?

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Fomich сказал:

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ZhucK сказал:

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://hotelzarya.ru/gallery/

вот центр отдыха космонавтов, который в 12 км от моего дома, и куда я хожу плавать раз в неделю. Посещение любого - 150 р.При 50м бассейне, в котором бар в бассейне, сауне, корте, магазине, отеле 5* и многим прочем. Вшестером (три семьи- три номера плюс один ребенок) обошелся в прошлый НГ по 24 тыр на всех на 4 дня.

Вот где бабло прячется...

Edited by achernov

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vitalis сказал:

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Orion сказал:

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Нормально, это строго с определенным графиком, а не под конец года, одной кучей, как у нас это любят делать. А либерасты у нас, как раз обычно блажат, по поводу и без повода, когда где-то на их взгляд, опять кого-то притесняют, волшебной руке рынка не позволяют все разруливать все и всюду. Потому как иначе, их жидкие доводы, большинству, попросту не интересны, т.к. яйца выеденного не стоят. И да, ничем они не лучше Рогозиных и иже с ними. Дай волю либералам, они лишь ускорят развал страны, ибо в их рядах, существ с очень мохнатым рыльцем, едва ли не больше в процентном соотношении, чем в околовластных структурах.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Orion сказал:

демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Вот это и называется блажить

28 минут назад, Orion сказал:

И почему "либерасты" должны блажить?

Задайтесь же этим вопросом, глядя в зеркало.

Только опять политика пошла. Недопрыг в анамнезе :)

А про Хруничевва в статье написано,

"Ситуацию изменило сотрудничество с Южной Кореей, для которой «Центр Хруничева» разработал первую ступень легкого носителя Naro-1 Именно полученное в рамках партнерства финансирование позволило запустить «Ангару-1.2» в июле, а «Ангару-А5» — в декабре 2014-го. "

То есть они ракету за свой счет делали... И брюзжать теперь, что не то сделали как-то лицемерно. Сами то бесплатно не работаем ведь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык... 18 лет прошло. Ладно, политикой не будем срать здесь.

Обзор у "Зеленого кота" по космосу и конкуренции, описано по делу,  автор более ангажирован на пропатриотический взгляд но в целом сохраняет равновесие. Непонятна концовка.

https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти реляции, на тему все более дешевых запусков, словно огромная маркетинговая ширма, скрывает за собой нарастающую проблему, о которой уже много раз говорили и говорят, очень многие ученые, связанные с космосом. Это проблема засирания орбитального пространства Земли разнообразным мусором. За коммерческой выгодой тех или иных пусков, почему-то никто упорно не желает говорить о том, что эту проблему, нужно срочно решать. Причем ее нужно решать всем миром, т.к. засирали дружно все, кто занимался пусками.

Хорошо конечно, что новые спутники стали делать  с расчетом на возможность их увода с рабочей орбиты, по окончании срока службы, но это не решает проблемы старого мусора, который может еще веками болтаться на ГС-орбитах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

Дык... 18 лет прошло. Ладно, политикой не будем срать здесь.

Обзор у "Зеленого кота" по космосу и конкуренции, описано по делу,  автор более ангажирован на пропатриотический взгляд но в целом сохраняет равновесие. Непонятна концовка.

https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html

18 лет борьбы за сохранение статуса государства и борьбы с внутренними проблемами... но согласен, не будем.

Статья кота и правда более-менее объективна, а концовка ... ну такая себе концовка, видимо, чтоб не совсем уж грустно все выглядело для Российской космонавтики :).

Кстати говоря, перевод центра Хруничева в Омск, имеет свой смысл - поближе к эксплуатации, на командировках сэкономят ! ) Только вот как они мотивируют персонал, переезжать в столь далекое далеко...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Vitalis сказал:

Все эти реляции, на тему все более дешевых запусков, словно огромная маркетинговая ширма, скрывает за собой нарастающую проблему, о которой уже много раз говорили и говорят, очень многие ученые, связанные с космосом. Это проблема засирания орбитального пространства Земли разнообразным мусором. За коммерческой выгодой тех или иных пусков, почему-то никто упорно не желает говорить о том, что эту проблему, нужно срочно решать. Причем ее нужно решать всем миром, т.к. засирали дружно все, кто занимался пусками.

Хорошо конечно, что новые спутники стали делать  с расчетом на возможность их увода с рабочей орбиты, по окончании срока службы, но это не решает проблемы старого мусора, который может еще веками болтаться на ГС-орбитах.

ДА БРЕД это про засирание космического пространства! Надутая проблема. Возьмите 10-15 тысяч бутылок пива и равномерно распределите их по поверхности Земли. Ну и какая вероятность что вы хоть одну найдете? А теперь размажьте это по высотам от 100 до 35т.км.

Проблема с местом ток на ГСО, но пока всем хватает, и то, эта проблема из за особенности орбиты и точном позиционировании спутников на ней.

А удешевление запусков даст нам развертывание спутников на низких орбитах, где время их жизни мало! 

P.S. https://lozga.livejournal.com/169843.html

Edited by ZhucK

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.03.2018 в 10:22, Fomich сказал:

Только опять политика пошла. Недопрыг в анамнезе :)

Пусть приезжают к нам, в Смоленск, два клуба на разных аэродромах, прыгаем круглый год, отбой только по погоде, недопрыгом не страдаем!!!! А у Роскосмоса всё будет норм, со временем, правда, но будет.

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ZhucK сказал:

Возьмите 10-15 тысяч бутылок пива и равномерно распределите их по поверхности Земли. Ну и какая вероятность что вы хоть одну найдете?

Так и достаточно всего одной. Насколько я знаю, столкновение спутника iridium с чем-то было. Ну и орбиты не случайно проходят в каких-то конкретных местах? Значит и концентрация мусора там выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Alexey.L сказал:

Так и достаточно всего одной. Насколько я знаю, столкновение спутника iridium с чем-то было. Ну и орбиты не случайно проходят в каких-то конкретных местах? Значит и концентрация мусора там выше.

Наклонение орбиты не случайное. И там множество вариантов.  А в конкретном месте они на ГСО висят. Там очередь!

И если я не ошибаюсь, это единственное столкновение спутников. Самолетов и то больше столкнулось!

Орбиты до 1000км. Быстро отчищаются. А сейчас бум кубсатов, которые высоко не нужно, и рабочие орбиты у них низко проходят!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй график, хорошо коррелирует по времени с наращиванием темпов строительства Восточного. У меня лично, напрашивается вывод, что денег на все, в нашей космонавтике, банально не хватает. А если еще и учесть, что где-то во втором десятилетии, как раз началось переоснащение производств и обновление кадров(которым требуется набраться опыта), то отсутствие масштабных успехов в российском ракетостроении, в целом довольно ожидаемо. Не будем забывать и про экономические рычаги давления на Россию, которые хоть и не дали столь масштабного эффекта, какого добивались "партнеры", но все же создали определенные трудности для экономики страны. Воровство, разумеется, тоже никуда не делось и сопровождало нашу космонавтику(как и иные сферы деятельности), весь этот длинный и тернистый путь, на всех уровнях, снизу доверху. Поэтому улучшение ситуации в российской космонавтике, можно ожидать в ближайшие лет 10, если никакие факторы мешать не будут и финансирование будет нормальным.

А теперь вспомним в каких условиях развивалась столь любимая вами компания SpaceX. Специалистов и технологии(по крайней мере базовые), она получила от NASA за здорово живешь, что уже само по себе не плохой старт. Космодромы в тяжелейших климатических условиях, ей строить не приходилось. Поддерживать социальное обеспечение работающего персонала, доставшееся в наследство от прежних времен - ей не требуется. Решать проблемы огромной, устаревшей и порядком одряхлевшей инфраструктуры обеспечения разработки, конструирования, испытаний и производства космической техники, в условиях хронического недофинансирования, им тоже не требовалось. Дорогущими кредитами, которым нет альтернатив, их никто не душил. Иначе говоря, условия для развития, у них были почти тепличными. Молодцы, что смогли с пользой использовать эти условия.

 

Если подытожить. то такие вот графики, они не говорят о том, насколько эффективно развивается та или иная компания, т.к. в данном случае, не учитывается огромное количество факторов, которые влияют на развитие, что делает такие графики, не более чем орудием пропаганды.

Edited by Vitalis

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Vitalis сказал:

Поддерживать социальное обеспечение работающего персонала, доставшееся в наследство от прежних времен

Ты про вот это социальное обеспечение?

4374046_original.jpg

Да, куда ж спейс иксу то до таких космических зарплат то:lol:

main-qimg-9bac4b06e9d0f387d225acd3abbaa3

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редактор, твои, извини уж, но иначе не назвать, очень гнилые вбросы на вентилятор, уже утомили.

Уровень ЗП в России, низкий не только в сфере космонавтики и это лишь один из факторов, серьезно сдерживающих развитие. Социальное обеспечение, это многочисленные не профильные активы, которые раньше были на балансе у очень многих предприятий. О них никто ничего не пишет в СМИ, но это не значит, что их не осталось на балансе. Очень многие от них избавлялись после перестройки и избавляются до сих пор. Это различные садики, заводские поликлиники, клубы, санатории и т.д. и т.п. Я сам работал на оборонке в нулевые и очень хорошо знаю о наличии подобных активов у предприятий полностью или частично принадлежащих государству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Vitalis сказал:

Редактор, твои, извини уж, но иначе не назвать, очень гнилые вбросы на вентилятор, уже утомили.

Ну так не заходи в эту ветку. Зачем заставлять себя страдать?:)

 

12 минуты назад, Vitalis сказал:

Уровень ЗП в России, низкий не только в сфере космонавтики и это лишь один из факторов, серьезно сдерживающих развитие.

Понимаешь ли, но когда студент на кассе в макдональдсе получает больше чем инженер-электроник в государственной космической компании, то все остальные доводы про активы и тяжкие времена это чистой воды популизм. По твоей же логике, гордится надо не ракетостроением, а достижениями РФ в сфере быстрого питания:rolleyes:

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, RED@KTOR сказал:

Понимаешь ли, но когда студент на кассе в макдональдсе получает больше чем инженер-электроник в государственной космической компании, то все остальные доводы про активы и тяжкие времена это чистой воды популизм. По твоей же логике, гордится надо не ракетостроением, а достижениями РФ в сфере быстрого питания:rolleyes:

Давай расскажи еще о волшебной руке рынка, все регулирующем . А то давно этой ахинеи не слышал.

Если бы в макдональдсе и тому подобных шарагах, так здорово работалось, к ним бы в очередь стояли и никакой текучки не было, однако же, почему-то постоянные люди у них, разве что в менеджменте сыщутся. Иначе говоря, за меньшие деньги, в этих заведениях, даже год бы никто не задерживался, ибо к людям там относятся, исключительно как биороботам.

Далее, что касается ЗП на предприятиях, то те цифры, что демонстрируют в вакансиях, это как правило номинал для начинающего специалиста, сам работал за копейки, когда только пришел на оборонку. Кроме того, это своего рода стоп-фактор для случайных людей, которых интересуют только деньги. Ну и про безграмотную работу кадровых служб на этих предприятиях нельзя забывать, они там зачастую пишут тупо стартовый оклад, не особо переживая, что людей отпугивают такие цифры. На деле же, еще когда я работал на заводе(то было 10 лет назад), иные конструктора у нас, получали заметно больше рядового сис. админа, а это тогда уже было около 25тыс на руки(оклад при этом, был ниже вдвое).

1 час назад, RED@KTOR сказал:

Ну так не заходи в эту ветку. Зачем заставлять себя страдать?:)

Я в эту ветку захожу, не за ради твоих постов, они все одно никакого конструктива не несут. Кабы можно было в этой ветке отключить твои посты, давно бы это сделал, но увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Vitalis сказал:

Кроме того, это своего рода стоп-фактор для случайных людей, которых интересуют только деньги.

Работать в нашем банке, большая честь, да?

40 минут назад, Vitalis сказал:

Я в эту ветку захожу, не за ради твоих постов, они все одно никакого конструктива не несут. Кабы можно было в этой ветке отключить твои посты, давно бы это сделал, но увы.

Неспособность или неумение принять или хотя бы попытаться понять чужое мнение - называется эгоцентризм. Характерен для детей в возрасте 7-10 лет. Так же встречается у взрослых с психическими расстройствами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Работать в нашем банке, большая честь, да?

Ты прыжками занимаешься, потому что тебе платят или потому что тебе это интересно ? - Вот ответ на твой вопрос.

23 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Неспособность или неумение принять или хотя бы попытаться понять чужое мнение - называется эгоцентризм. Характерен для детей в возрасте 7-10 лет. Так же встречается у взрослых с психическими расстройствами. 

Попробуй примерить это прежде всего к себе: ты где-то и когда-то пытался понять здесь противоположную точку зрения ? Не видел ни разу.

Твоя позиция, как раз таки мне очень даже понятна. Исходишь из догмы, что рынок - это исключительно благо и спасение для всех, не допуская мысли, что это может быть заблуждением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Vitalis сказал:

Ты прыжками занимаешься, потому что тебе платят или потому что тебе это интересно ? - Вот ответ на твой вопрос.

Тандемы я бесплатно прыгать не пойду, разве что с друзьями или родственниками. Тоже самое тебе скажет любой профессионал.

9 минут назад, Vitalis сказал:

Твоя позиция, как раз таки мне очень даже понятна. Исходишь из догмы, что рынок - это исключительно благо и спасение для всех, не допуская мысли, что это может быть заблуждением.

А я просто был и тут и там, и сравнил уровень жизни людей. Именно в этом и есть величие нации, в том как живут её граждане. А не у кого ракеты длинней. Государство для человека а не человек для государства. И это как раз ты понять можешь, но категорически не хочешь. Синдром обиженного реваншиста.

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, RED@KTOR сказал:

А я просто был и тут и там, и сравнил уровень жизни людей. Именно в этом и есть величие нации, в том как живут её граждане. А не у кого ракеты длинней. Государство для человека а не человек для государства. И это как раз ты понять можешь, но категорически не хочешь. Синдром обиженного реваншиста.

Ты что-то за меня додумываешь и фантазируешь. Я тоже был в Европе, но не в той "благополучной" и "благословенной" Европе, которая стоит во главе этого замечательного "единства", а в весьма провинциальной Черногории и ни черта я не увидел там высокого уровня жизни среди обычных трудяг-работяг. И это при их комфортных условиях жизни. Что касается величия, то это совсем уж ахинея, которой заполаскивают мозги власти всех стран без исключения.

Нет никакого величия в том, чтоб жить лучше других. Это называется иначе. В данном контексте, величие может быть только в том, чтоб стремиться объединить человечество как цивилизацию в целом и добиться, чтоб не было в нашем мире таких явлений, как умирающие дети и старики, у которых не нашлось денег на лечение. А люди стали задавать себе вопросы не о том, как затащить себе в карманы побольше денег, а о том, какая судьба ждет нашу цивилизацию. И мне нет совершенно никакого дела до того, какая именно страна станет продвигать эти принципы в жизнь, мне есть дело только до того, насколько это будет честно и справедливо. Сейчас же, во главе совершенно всех стран, я вижу лишь сплошную ложь, алчность и лицемерие. Так что твоя примитивная попытка привязать ко мне какой-то идиотский термин "реваншист", совершенно мимо. Мне не нужны реванши. Мне не интересно кто будет первым и лучшим, мне интересно лишь одно: когда люди научатся ценить дар, который подарила им природа - разум. И будут пользоваться им не для наживы и взаимного истребления, а для СОВМЕСТНОЙ экспансии в космос. Но для начала, было бы неплохо всех накормить, избавить от болезней и дать полноценное образование, - и вот это капиталисты, увы, категорически не желают делать, ибо их цели, это нажива и эксплуатация.

Edited by Vitalis
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now