Десантные операции в годы ВОВ

[serafgan65 1]

Ты меня, конечно, извини, в моем понимании если говорить о современном времени и о защите именно страны целиком, а не о локальных операциях, то она обеспечивается в первую очередь РВСН.

не последнюю роль конечно ж сыграет РВСН (если до конца все не развалят), и все? а что будет дальше? Лучше конечно даже до РВСН не доходить... но повторюсь из темы про ВДВ ушли в сакральные глубины... для чего? будем изучать историю создания ВДВ? ну-ну Мансур и Николай, думаю Вы ушли слишком глубоко. тема не про историю ВОВ

[mmoustaf 101]

Так, еще раз.

Тема о ВДВ или о бездарных пехотных генералах/маршалах?

Тема то о ВДВ.

Но тебе надо признать, что в период Великой Отечественной большинство воздушных десантов успехом не увенчались.

Что не отменяет того факта, что в других задачах ВДВ показали себя на высоте.

Так я этого и не отрицал.

К сожалению корни неудач воздушных десантов лежат в плохой еще довоенной подготовке.

С того момента как арестовали Минова подготовке воздушно-десантных войск уделялось все меньше и меньше внимания.

То же самое кстати происходило и с ВВС.

[Шанхай 0]

savinov, тема о славных боевых операциях, в ходе которых был не только проявлен массовый героизм, но и выполнены поставленные Ставкой задачи.

Масштаб - минимум бригада.

[mmoustaf 101]

для чего? будем изучать историю создания ВДВ? ну-ну Мансур и Николай, думаю Вы ушли слишком глубоко. тема не про историю ВОВ

Ну я могу еще интересного подкинуть. Вот все говорят. что Блюхера несправедливо реппрессировали.

А кто знает что явилось спусковым крючком для этого?

[Гость savinov]

Но тебе надо признать, что в период Великой Отечественной большинство воздушных десантов успехом не увенчались.

Что не отменяет того факта, что в других задачах ВДВ показали себя на высоте.

Так я этого и не отрицал.

Т.е. не отрицаешь факта "Киев, Москва, Сталинград ... " ?

[Mechanic 0]

Мне рассказывали про супер-десантника, который не помнил, с каким парашютом прыгал. У него уточнили: может быть РД-54? А после его положительного ответа, предложили никогда про службу не вспоминать..

А некоторые прыгали с БСЛ с ИЛ-86 с 9 км.

*БСЛ - большая совковая лопата

[Шанхай 0]

В учебку, нах...Там тебе любой слон подробно объяснит.

Как объяснит? Как 2 авг на набережной? "эй, тыыы... ходи сюда... ты чё??? ты против ВДВ?"

Мне бы так чтобы с цифрами-схемами-планами. (надо в Академию Генштаба слонов послать. Чтобы тактике-стратегии учили )

[mmoustaf 101]

Т.е. не отрицаешь факта "Киев, Москва, Сталинград ... "

Ну если ты не имел тут воздушных десантов, то да не отрицаю.

Я-то думал ты о воздушных десантах говорил.

Про посадочные десанты под Москвой я в отдельной теме документы приводил.

[serafgan65 1]

К сожалению корни неудач воздушных десантов лежат в плохой еще довоенной подготовке.

Мансур, если быть честными до конца, то неудачи были на протяжении всей ВОВ. И архив в корзину, на заборе тоже много чего написано. Как сказал Николай, все дело было в политке гос-ва, и горе генералов, генералиссимусов и всего рук-ва в целом. Все успешные операции ( в основном) были на крови миллионов героев (За Родину, за Сталина, а если нет то пулемет заград отряда в спину) можешь не соглашаться. Ты же изучил архив. да только в архивах многое не писалось и нужное не сохранялось. можешь кидать не только тапками

[Гость savinov]

Как объяснит? Как 2 авг на набережной? "эй, тыыы... ходи сюда... ты чё??? ты против ВДВ?"

Мне бы так чтобы с цифрами-схемами-планами. (надо в Академию Генштаба слонов послать. Чтобы тактике-стратегии учили )

Хочешь подробностей, ходи на desantura.ru

Постараемся объяснить в доступной для тебя форме.

В данной теме, я хотел и хочу поздравить всех ВДВ-шников форума

И да, не примазывайся.

[mmoustaf 101]

Мансур, если быть честными до конца, то неудачи были на протяжении всей ВОВ. И архив в корзину, на заборе тоже много чего написано. Как сказал Николай, все дело было в политке гос-ва, и горе генералов, генералиссимусов и всего рук-ва в целом. Все успешные операции ( в основном) были на крови миллионов героев (За Родину, за Сталина, а если нет то пулемет заград отряда в спину) можешь не соглашаться.

Конечно были. Никто и не спорит.

Архив нельзя в корзину - там первичные документы находятся.

Которые неудачи объясняют. Причем иногда такие причины, что волосы дыбом встают.

И все дело было не в политике и горе-генералах, а в раздолбайстве отдельных исполнителей.

И как раз это в архивах-то и написано.

Вот например операция по блокированию аэродромов перед планируемым воздушным десантом завершилась неудачей, поскольку наши регулярно ходили по одному и тому же маршруту, после чего немцы выставив засаду сбили 8-ку и 9-ку самолетов Пе-2.

Операцию пришлось отменить.

Ты же изучил архив. да только в архивах многое не писалось и нужное не сохранялось. можешь кидать не только тапками

В том-то и дело что все писалось.

Просто не все из этого шло в мемуары, особенно если мемуарам противоречило.

Все нужное там есть.

Хочешь подробностей, ходи на desantura.ru

Постараемся объяснить в доступной для тебя форме.

Лучше не на десантуру, в июле вышел отличный труд по воздушно-десантным операциям в ВОВ.

[Шанхай 0]

savinov, собственно инфа по Демянску-Вязьме-Днепру оттуда. B)

И кстати: 13-ю Гвардейскую (Родимцева) у нас долго называли "Дивизия "вашу мать!". В городе ходили упорные слухи что при переформировании в неё влили много лагерного контингента.

Что, впрочем, не умаляет их заслуг.

[Гость savinov]

Мансур, туева хуча документов до настоящего времени имеют соответствующие грифы и публике недоступны.

[Шанхай 0]

mmoustaf, чё-то гуглем ничего путного на "Десантники в ВОВ" или "Десантники в Великой Отечественной Войне" не находится.

[mmoustaf 101]

Мансур, туева хуча документов до настоящего времени имеют соответствующие грифы и публике недоступны.

Ну я тебе могу сказать, что за исключением личных дел, которые выдаются близким родственникам, либо по письменному нотариально заверенному разрешению, и за исключением 500-го фонда (там содержатся материалы о допросе военнопленных и трофейные документы) все остальное получается по письменному запросу и обоснованию.

Рассекречивание сейчас идет, не так быстро как хотелось бы, но тем не менее к историческим формулярам частей и соединений, журналам боевых действий и прочим документам, получить доступ не проблема.

[Гость savinov]

savinov, собственно инфа по Демянску-Вязьме-Днепру оттуда. B)

И кстати: 13-ю Гвардейскую (Родимцева) у нас долго называли "Дивизия "вашу мать!". В городе ходили упорные слухи что при переформировании в неё влили много лагерного контингента.

Что, впрочем, не умаляет их заслуг.

Не было "лагерного контингента".

Здесь, популярно о Вяземской воздушно-десантной операции http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%...%86%D0%B8%D1%8F

Аналогично о Днепровской http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F

Здесь по Демьянской операции http://demjanskij-kotel.blogspot.com/2011/05/204.html#more

Изменено 12 л пользователем savinov

[mmoustaf 101]

на озоне продается

Не было "лагерного контингента".

Николай прав. Не было.

[Шанхай 0]

Не было "лагерного контингента".

Спорить не буду. Но слухи - упорно ходили.

[mmoustaf 101]

Спорить не буду. Но слухи - упорно ходили.

Слухи про что угодно ходили. Одни эскадрильи штрафников чего стоят.

Короче, я переношу тему в исторический раздел.

[mmoustaf 101]

По поводу манчжурских десантов:

Согласно оперативному плану по сигналу "Сопка-1" в полночь с 8-го на 9-е августа в бой вступили части 9-й ВА, 10-й ВА 2-го Дальневосточного фронта и 12-й ВА Забайкальского фронта.

В полдень 15 августа Император Хирохито в транслируемой записи, сделанной накануне, выразил свое согласие принять условия Потсдамской декларации и отдал приказ Японским вооруженным сила прекратить сопротивление.

В 22:00 15-го августа командующий Квантунской армией генерал Ямада и начальник штаба генерал Хата убедили командование армии прекратить сопротивление и отдали соответствующий приказ.

В 18:00 17 августа постами ВНОС был замечен одиночный самолето-пролет линии фронта.

Японский самолет сбросил два вымпела, в капсулах которых находилось обращение командующего 1-м фронтом Квантунской армией генерал-лейтенанта Кита к советскому командованию с заявлением о готовности сложить оружие и прекратить боевые действия.

С полуночи 18 августа началась массовая сдача в плен.

А теперь самое интересное.

ПОСЛЕ получения сообщения, было принято решение о проведении воздушно-десантной операции.

С целью захватить крупные аэродромы и узловые центры и воспрепятствовать сопротивлению, если приказ о капитуляции будет отменен.

[mmoustaf 101]

Продолжаем.

В операции планировалось задействовать части ВТА 9-й и 12-й ВА, а именно: 281-й ТАП ( 9 Ли-2 и 6 ТБ-3, один из которых потерпел аварию 17-го августа и был списан)

54-ю ТАД и 21-ю ТАД в составе 162 Ли-2 18 C-47 и 9 ТБ-3.

Десантированмие предполагалось обеспечить ПОСАДОЧНЫМ способом.

18-го августа 120 человек высадились в Харбине, 10-тысячный гарнизон города сопротивления не оказал, 19-го августа еще 153 человека и 800 кг грузов а 20-го августа 213 человек.

19-го августа 183 человека и 200 кг грузов были доставлены на аэродром Гирин.

23-го августа 120 человек высадили на а/э Янцзи, 145 - Канко и 156 на а/э Хейдзе (Пхеньян)

Это то что сделали силами 9-й ВА ( т.е. 9 Ли-2 и 5 ТБ-3)

Всего летчики выполнили более 300 самолето-вылетов.

В самолете размещалось от 15 до 18 автоматчиков, и 1-2 пулемета.

Группу лидировали Пе-2 или УСБ

На головном самолете - офицер-авиадиспетчер, переводчик и командир группы.

Теперь о 12-й ВА

12-я ВА начала операцию на день позже.

19-го августа захватили Тунляо, Ляоюань и Сыпингай.

21-го Мукден и Чаньчунь

22-го Далянь и Порт-Артур.

Все десанты прошли без потерь.

В Чаньчуне захватили более 400 исправных самолетов.

Чуть позже 24-го 344 ОТАП 10-й ВА произвел высадку десантов на Сахалин и Курилы - а/э Тайохара, Отирай, Сакадзима и Отомари.

На каждый было высажено по 35 человек.

Так что такие дела.

Да. Согласно отчету 2-й ВА 15 августа 2 самолета И-98 (Ki-27) атаковали наш транспортник, пара майора Сиротина и мл. л-та Мирошниченко сбила одного из нападавших.

Победа зачислена с коэффициентом 1/2 обоим летчикам.

Но это было до десанта.

Фотографии будут чуть позже.

Так что я не знаю, моя это тема или не моя, - а картинка была вот такая вот.

[Гость savinov]

...

На наш. 777-й ИАП на нем за три часа до этого приземлился.

А потом начался прием Ли-2 с частями ВДК.

Подожди до вечера я выложу фотографии.

...

С нетерпением жду фотографий с бортами 777-го ИАП на аэродроме Мукдена, мужики ранее служившие в данном полку не могут припомнить такого эпизода в пути части (На 31 мигах их не так много служило многие прошли и через наш полчек. Так уж срослось. ).

Да, это не твоя тема.

Спорить не собираюсь, ибо не стоит Нароешь материал по трем сапогам в Мукдене, будет повод поговорить.

Изменено 12 л пользователем savinov

[Шанхай 0]

Собственно я большой разницы между парашютным и посадочным способом не делаю: и немцы и американцы применяли оба способа.

Другое дело что свою самодостаточность ВДВ именно как аэромобильные войска показали именно при отсутствии активных действий противника.

Спорить не собираюсь, ибо не стоит

Просто мы не в учебке, и нам "упал-отжался" ни разу не аргумент.

[Гость savinov]

Парашют это одно из средств доставки подразделений, не более того. Для некоторых (обычно ни сапогов ни берцев не носивших) данная аксиома вне зоны доступа Следуя их логике в ДРА ВДВ ни в чем себя не проявили и в боевых операциях, как подразделения ВДВ, участия не принимали. Ведь ни одного парашютного десанта (не то что массового) не было

...

Просто мы не в учебке, и нам "упал-отжался" ни разу не аргумент.

У тебя начальная стадия шизофрении ? Кто эти "мы" или му ?

Изменено 12 л пользователем savinov

[Шанхай 0]

Парашют это одно из средств доставки подразделений, не более того.

Упрощаете. Это средства доставки обуславливающее неоспоримый плюс - мобильность, и минус - отсуствие тяжёлого вооружения.

Для некоторых (обычно ни сапогов ни берцев не носивших) данная аксиома вне зоны доступа

Дадада! Таким нужно "объяснять на понятном им языке".

Ни одного парашютного десанта (не то что массового) не было

И смысл тогда? дать ребятам нормальные автоматы, тяжёлые пулемёты, "васильки-акации" и прочее - резко возрастёт вес залпа. А "мотострелок" - тоже понтовое название.

У тебя начальная стадия шизофрении?

Извини, это я себя с mmoustaf соеденил. Больше так не буду.