Прыжки людей "с ограниченными возможностями"

[Ёжик 703]

Вы нарушаете правила и неграмотный пешеход нарушает правила.

А кто их написал? Когда их написали? Для чего ввели столь жесткие ограничения?

Вопрос не в нарушении правил, а в их изменении.

[птушканчик 7]

А кто их написал? Когда их написали? Для чего ввели столь жесткие ограничения?

Вопрос не в нарушении правил, а в их изменении.

Посмотрите нормы ВЛЭК, там должно быть написано в соответствии с чем и кем именно созданы эти нормы.

Изменить правила-это другое дело.По всей видимости они составлялись когда "парашюты были большими" и условия прыжков тоже другими. Конечно хотелось бы чтобы их пересмотрели. Но вы должны же тоже понимать, что дефект дефекту рознь. Вообще-то, отсутствие частей тела-это вам не искривление носовой перегородки. Особенно в отношении деятельности, где от функции хватания зависит откроешься ты сам или прибор поможет.

[Xирург 13]

Странно немного видеть желание "тащить и не пущать" от тех, кто сам не может жить без неба. Дохтура на земле еще можно понять. Ему небо допесды.

Предлагаю не пускать в небо качков. У них крепатура - до медузы не дотянутся (подскажите доктору), места в ЛА больше занимают. И вообще они тупые

"В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так."

Ильф и Петров, «Золотой телёнок»

[СаШкО 7]

А ни кому не приходило на ум, что парашютисты с какими либо ограниченными возможностями более вдумчиво и ответственно относятся к прыжкам, тем самым стараясь минимизировать риски? Они воздерживаются от скоропалительного даунсайза, не ходят в стремные фаршмации, более критично оценивают метеоусловия и свое самочувствие, да и много еще в чем себя ограничивают, в отличии от своих здоровых и молодых собратьев. Для них сам факт того, что они в небе - уже счастье. Поэтому хочется продержаться как можно дольше.

[Máj0ř Șķÿ 1456]

А ни кому не приходило на ум, что парашютисты с какими либо ограниченными возможностями более вдумчиво и ответственно относятся к прыжкам, тем самым стараясь минимизировать риски? Они воздерживаются от скоропалительного даунсайза, не ходят в стремные фаршмации, более критично оценивают метеоусловия и свое самочувствие, да и много еще в чем себя ограничивают, в отличии от своих здоровых и молодых собратьев. Для них сам факт того, что они в небе - уже счастье. Поэтому хочется продержаться как можно дольше.

По твоей логике семейные люди с малыми детьми дома тоже должны быть более осмотрительны чем холостые и бездетные. Однако погибают и те и другие...

[СаШкО 7]

По твоей логике семейные люди с малыми детьми дома тоже должны быть более осмотрительны чем холостые и бездетные. Однако погибают и те и другие...

Это уже отдельная тема вырисовывается... И я не по логике (она у меня женская и старческая, наверное ), а со своей малость "ограниченной" колокольни написала. Не люблю я дискутировать, но тут не сдержалась. Который день уже в разных темах делят людей на больных-здоровых, старых-молодых. В небе тесно, что ли стало? Можете меня камнями закидывать - не боюсь.

[Alexey.L 1379]

По твоей логике семейные люди с малыми детьми дома тоже должны быть более осмотрительны чем холостые и бездетные.

Да. Вопрос не мне, но поддержу.

Знаю лично двоих людей, кто водил автомобиль без ног. У одного не было, у другого парализованы. Какие после этого претензии к парашютистам ( с точки зрения здравого смысла)?

[Sasha 183]

По твоей логике семейные люди с малыми детьми дома тоже должны быть более осмотрительны чем холостые и бездетные. Однако погибают и те и другие...

меня так это придерживает, по крайней мере помню об этом. с отломанными конечностями будет труднее зарабатывать.

но людей с проблемами я поддерживаю - пусть прыгают, если хочется! главное чтоб инструктора были , способные помочь в полной мере.

[Strannik 25]

Strannik,

А тебе здравый смысл ничего не подсказывает?

Мне ещё жизненный опыт подсказывает .

Мой отец потерял две фаланги на указательном пальце когда я был ещё в школе . За всю жизнь я не заметил чтоб для него это было какой-то проблемой - это раз.

Во вторых - я достаточно живу и занимаюсь разного рода т.н. "экстремальной активностью" и могу кое что сказать о действиях в экстремальной ситуации . Так вот, психологическую готовность и реакцию действовать правильно и быстро, я бы поставил на первое место. А уж потом физиологическую полноценность ( крайние случаи инвалидности не рассматриваем конечно ).

И выбраться из "жопы" не могут нормально, как раз люди физиологически полноценные, но совершенно не готовые в другом плане.

Так что твой "здравый смысл" почему-то не работает .

[птушканчик 7]

Странно немного видеть желание "тащить и не пущать" от тех, кто сам не может жить без неба. Дохтура на земле еще можно понять. Ему небо допесды.

Да всем докторам на земле "допесды" что будет с парашютистами. Только снимите с них ответственность за последствия-и будут пропускать даже с синдромом Дауна к прыжкам. А лучше вообще ВЛК отменить. Неужели вы считаете что кого-либо волнует наше здоровье? Давайте здраво относиться к вещам. У человека работа такая-сидеть и допускать/не допускать к прыжкам народ-вот он ее и делает. И беспокоится прежде всего за то, чтобы у него не было проблем, а не за то, что у какого-то перца Васи ломка от недопрыга и его на аэродром со страшной силой потянуло. И ему "допесды" все эти "я лично знаю двух человек которые хромые/тупые/косые/пьяные/без пальцев/без ног/без мозгов ..А еще мой отец, у которого нет пальца...". Перед ним лежат нормы допуска и он ими руководствуется, а не состраданием к неботоксикозу людей. Вот и все. Человек на своей работе.

[Xирург 13]

Да всем докторам на земле "допесды" что будет с парашютистами. Только снимите с них ответственность за последствия-и будут пропускать даже с синдромом Дауна к прыжкам. А лучше вообще ВЛК отменить. Неужели вы считаете что кого-либо волнует наше здоровье? Давайте здраво относиться к вещам. У человека работа такая-сидеть и допускать/не допускать к прыжкам народ-вот он ее и делает. И беспокоится прежде всего за то, чтобы у него не было проблем, а не за то, что у какого-то перца Васи ломка от недопрыга и его на аэродром со страшной силой потянуло. И ему "допесды" все эти "я лично знаю двух человек которые хромые/тупые/косые/пьяные/без пальцев/без ног/без мозгов ..А еще мой отец, у которого нет пальца...". Перед ним лежат нормы допуска и он ими руководствуется, а не состраданием к неботоксикозу людей. Вот и все. Человек на своей работе.

Все верно. Именно поэтому допускать к прыжкам должен опытный инструктор на ДЗ, а не врач. Вернее, врач может дать допуск по признаку отсутствия риска внезапной потери сознания. Без этого допуска свидания с небом не получится в принципе. А то как у Васи работают клешни и, главное, содержимое шлема во всех ситуациях, включая нештатные, оценить может только инструктор. В случае сомнений может прыгнуть с ним и посмотреть, что и как. Может ограничить допуск, скажем, к участию в формациях, погодных условиях или в размерах крыла. Но не давить на корню из-за отсутствия мизинца. ИМХО.

[promsv 10]

Адреналинозависимость проходит, а травмы остаются. Смерть вобще не обратима. Это к аргументу "но они же очень хотят".

[птушканчик 7]

Все верно. Именно поэтому допускать к прыжкам должен опытный инструктор на ДЗ, а не врач. Вернее, врач может дать допуск по признаку отсутствия риска внезапной потери сознания. Без этого допуска свидания с небом не получится в принципе. А то как у Васи работают клешни и, главное, содержимое шлема во всех ситуациях, включая нештатные, оценить может только инструктор. В случае сомнений может прыгнуть с ним и посмотреть, что и как. Может ограничить допуск, скажем, к участию в формациях, погодных условиях или в размерах крыла. Но не давить на корню из-за отсутствия мизинца. ИМХО.

Это и так делается. Врач оценивает соответствие здоровья к факторам при выполнении прыжков, а инструктор-состояние технической подготовки. Разделение ответственности происходит. Инструкторы у нас не медики, и о работе человеческого организма информированы на уровне общей толпы-"хочу витаминами поднять иммунитет". Врачи-не прыгуны, им фиолетово на какие-то там "формации". Они и прыжков в глаза не видели. Было бы логичным навесить право допуска на врачей, непосредственно находящихся на аэродроме. Но в силу отсутствия технических возможностей такой предпрыжковый врач не сможет с помощью одного фонендоскопа и тонометра всесторонне оценить годность к прыжкам. Засим либо вообще отменять медицинский фильтр парашютистов, либо освидетельствование здоровья проходить в медучреждении, а остальное-у инструктора. Да и попробуйте заявить инструктору что отныне он ответственен за все, даже за здоровье. Увидите какого диаметра у него глаза будут)

[Vlak 1618]

Вы как дети, ей-богу.

Влк- ху#лка...

Всё время получается что кто-то должен нести ответственность за других.

Почему-то в более продвинутых странах (а прыгают там в разы больше, чем в России) никакой медкомиссии и ВЛК нет. Вообще нет.

И доктора по утрам нет. И линии стартового осмотра нет. Воспитатели остались в детском садике.

И (о, ужас) обязательной страховки медицинской или от несчастного случая нет. Поломался? Нет денег на лечение? Ну так это твои половые трудности. Сам мудак.

А вот страховку от ущерба третьим лицам требуют в обязательном порядке. Ибо если ты уе@ёшься сам - всем похер. А вот если при этом ты чью-нибудь машину помял - то страховка покроет ремонт.

И не важно, все у тебя пальцы на месте или руки-ноги.

Ты САМ за себя отвечаешь.

Когда ж мы до этого доживём-то.

[Strannik 25]

Да и попробуйте заявить инструктору что отныне он ответственен за все, даже за здоровье. Увидите какого диаметра у него глаза будут)

Да нет , думаю вся ДЗ услышит как далеко он тебя пошлёт после такого заявления .

Почему-то в более продвинутых странах (а прыгают там в разы больше, чем в России) никакой медкомиссии и ВЛК нет. Вообще нет.

И доктора по утрам нет. И линии стартового осмотра нет. Воспитатели остались в детском садике.

И (о, ужас) обязательной страховки медицинской или от несчастного случая нет. Поломался? Нет денег на лечение? Ну так это твои половые трудности. Сам мудак.

А вот страховку от ущерба третьим лицам требуют в обязательном порядке.

У них юридическая система другая.

Подписал отказ об ответственности и всё , можешь тут же хоть без системы прыгать .

А у нас - подписал , не подписал всё равно найдут кого на "кукан" надеть.

[Heinz 2]

Если абстрагироваться от наших реалий, когда в низком разороте перформера виноват просроченный СЛГ самолёта, то единственное "ограничение для тех, у кого есть ограничения" - это опасность для окружающих. Это касается как ограниченного функционала рук и ног, так и ограниченного функционала межушного нервного узла. И увидеть в ограничениях опасность для окружающих - это, ИМХО, работа инструктора. Но никак не врача.

[mmoustaf 101]

100%

Тот кто будет общаться с прокурором, тот и отстраняет, не зависимо медицина это или руководство ДЗ.

Это потому, что проблема на самом деле в прокурорах, а не в инвалидах.

[птушканчик 7]

Всё время получается что кто-то должен нести ответственность за других.

Ты САМ за себя отвечаешь.

Это ты сам за себя отвечаешь пока с тобой все нормально)) А как только станет ненормально-прибегут твои родственники и будут требовать пожизненное пособие "по утрате кормильца". Так что дело не в системе, а в нас самих. Какие нравы-такая и система.

[Ёжик 703]

Это ты сам за себя отвечаешь пока с тобой все нормально)) А как только станет ненормально-прибегут твои родственники и будут требовать пожизненное пособие "по утрате кормильца". Так что дело не в системе, а в нас самих. Какие нравы-такая и система.

Чей-то спич идет какой-то на непонятный-как будто на разных уровнях.

Причем здесь мы сами, если мы действуем в рамках правовой системы как в порядке допуска парашютистов, так и в порядке истребования компенсаций и т.д.?

При изменении определенного ряда документов вполне реально изменить и наш подход-впомни ВЛК и Ярослава. (Хотя я не совсем понимаю логику необходимости страховки при водительской справке и возможность ее отсутствия при ВЛК/ВЛЭК. Как по мне, страховка нужна только за вред перед третьими лицами, мед. страховка добровольно.)

Большая часть документов по прыжкам является наследием системы подготовки специалистов для армии в приближенной к армейской системе - перечень заболеваний, ответственность инструкторов и т.д.

Обратите внимание на не менее травмаопасный спорт, который к системе подготовки войнов имел значительно меньшее отношение - горные лыжи- там всего этого нет, катайся кто хочет, как хочет и с любым диагнозом. И никаких проблем, кроме случаев причинение вреда подъемником, ну и может, неогороженных трасс. Не знаю, как сейчас, но раньше в клубах дельта и парапланеристов не спрашивали ВЛК, да и других мед. справок, и тоже ничего. И причем здесь мы сами и правовая система? Система строится определенными людьми под определенные задачи, в нашем случае бесплатный отбор и подготовка призывников для ВДВ. В этой системе взращиваются люди, которые уже без нее жить не могут. В настоящее время подготовка призывников для армии носит далеко не основную задачу. Так почему необходимо использовать приближенные к армейским требования к здоровью?

Изменив некоторые документы и предоставив возможность клубу оказывать не услугу прыжков с парашютом а подъем на определенную высоту без ответственности клуба и инструкторов за взрослых и дееспособных людей, и признав "заявление о снятии ответственности." полноценным документом, мы значительно упростим жизнь аэроклубам. Но это создание новой системы, требует большого количества работы людей, которые могут или хотят изменить систему или к ее изменению есть объективные предпосылки.

[птушканчик 7]

Чей-то спич идет какой-то на непонятный-как будто на разных уровнях.

Причем здесь мы сами, если мы действуем в рамках правовой системы как в порядке допуска парашютистов, так и в порядке истребования компенсаций и т.д.?

Просто я по долгу работы иногда видел как сначала раздаются взятки направо-налево чтобы на шахту приняли работать гипертоника-алкаша, а потом когда он умирает под землей с перепою - нарисовываются жена и дети и начинают судиться за пожизненную пенсию. Пока все хорошо -"ну, начальник, ты ж понимаешь, ну праздники, выпил немного..да все нормально будет!!", а потом - все "безневинно погибшие".

[Ёжик 703]

Просто я по долгу работы иногда видел

Я раньше тоже по долгу службы как главный инженер организации тоже кое-что видел на работе, и помню анекдот про то, что надо делать в первую очередь в случае НС, когда строитель упал с лесов и убился, но мы не о работе, мы об отдыхе людей. В том числе и "с ограниченными возможностями".

[Strannik 25]

Знаете что самое тупое и бессмысленное в этой теме ?

Это отсутствие участников с "ограниченными возможностями" .

Совершенно "здоровые" люди, пытаются что-то решить за других.

[Alexey.L 1379]

Знаете что самое тупое и бессмысленное в этой теме ?

Это отсутствие участников с "ограниченными возможностями" .

А им тут ничего не нужно. Эту тему создал модератор чтобы прыжки людей с увечьями рук не обсуждали в теме про смерть человека с увечьем руки.

Изменив некоторые документы и предоставив возможность клубу оказывать не услугу прыжков с парашютом а подъем на определенную высоту без ответственности клуба и инструкторов за взрослых и дееспособных людей

имеющих допуск к самостоятельным прыжкам. Как быть со студентами?

[Tёmy4 134]

Знаете что самое тупое и бессмысленное в этой теме ?

Это отсутствие участников с "ограниченными возможностями" .

Совершенно "здоровые" люди, пытаются что-то решить за других.

и совершенно правильно поступают.. собака лает - караван идет.. )) "ограниченные возможности" это как раз больше про тех, кто склонен запрещать и не пущать.. )) а парни прыгают, ставят рекорды и я за них искренне рад.! и буду делать все, от меня зависящее, что бы рекорд 2015 состоялся.!

ЗЫ работал волонтером-укладчиком на рекордах в 2013-14 году.. буду и в этом.!

[back_to_future 66]

И (о, ужас) обязательной страховки медицинской или от несчастного случая нет. Поломался? Нет денег на лечение? Ну так это твои половые трудности. Сам мудак.

Ты САМ за себя отвечаешь.

Когда ж мы до этого доживём-то.

Как только у нас заработают вейверы - тут же начнут ломаться и падать карусели, падать самолеты с парашютистами, обваливаться развлекательные центры, люди будут травиться едой в ресторанах итд. Дело в том, что у нас еще работают модели наебизнеса, когда люди хотят срубить бабла побыстрее и убежать подальше безнаказанными.