Sign in to follow this  
Followers 0
atfj

Выбор курса тречки и последствия такого выбора

83 posts in this topic

Еще раз. Не призываю так делать всегда. Но если существует опасность, надо быть готовым уйти из стаи либо открыться выше.

В одном взлете могут быть 3 отдельные группы вингов, одна идет левым кругом, вторая правим, а третья снова левым. Ты в первой группе и неожиданно раскрываешься на высоте 2000 метров, в итоге третья группа вполне себе может прилететь в тебя. Третья группа, конечно, внимательна, но до высоты 1500 метров они особо не ожидают никого под раскрытым куполом увидеть и занята напряженной работой. А если во взлете нет студентов, тандемов, купольщиков или больших формаций, то и до высоты 1200 особо никого рядом не ждут, тем более сбоку от створа выброски.

раз 10 делал. из них, думаю, раз 7 реально спасало.

Опасность чего была все эти 10 раз? Недохода до основной площадки или недохода и до запасной тоже? Может, в этом случае после первого же такого случая стоило впредь брать удаление поменьше, чтоб с запасом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В одном взлете могут быть 3 отдельные группы вингов,

Могут быть 5 групп вингов, один пролетающий самолет, 3 уебана из тречки и приземляющийся на парашюте космонавт.

Давайте без крайностей,а? )

Опасность чего была все эти 10 раз? Недохода до основной площадки или недохода и до запасной тоже? Может, в этом случае после первого же такого случая стоило впредь брать удаление поменьше, чтоб с запасом?

Это вопрос-шутка? :D Ты ждешь ответа что я 10 раз упорно делал одно и тоже? :D

Разные случаи, в т.ч. все перечисленные в предыдущем посте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается тречки такая надобность может возникнуть при явном недотяге до любой безопасной площадки.

Если КВК не позволит приземлится безопасно со стандартной высоты раскрытия.

Был на большом количестве аэродромов из всех вариантов представляю себе по этому описанию только нахождение над открытым морем с ветром в сторону берега или квадратный километр леса. Обычно пригодное для приземления поле есть даже если на 600 повиснуть в любой точке пространства, а при повисании на 1 км у тебя конус возможностей диаметром 2 км, как можно не обеспечить себе безопасное приземление? Может просто действительно там где ты прыгаешь куча леса и тогда в этом есть смысл так чтобы прям неоднократно повторять подобный способ "спасения".

При опасности в зоне прилета: там уже летают раскрытые купола тех кто хз как там оказался, а доворот не возможен.

При том, что ты был зайцем, а тебя завели перпендикулярно выброске и внезапно съе..лись, а ты перевернулся и видишь перед собой цепочку из тандемов.

Если ты не смог провалиться со стаей, а она уже начала под тобой разбежку...

эти проблемы решаются только горизонтальным разделением. Иначе вероятный сценарий: отказ, отцепка, влетание в нижнего.

В частности - от цепочки тандемов отлетаем в сторону, пару сотен метров оттречить можно, а этого достаточно

кроме того после "перевернулся" это так себе пример т.к. обычно это уже высота разбежки там ты не откроешься сильно высоко.

если ты выше стаи - ну ничего не мешает разбегаться по плану всё равно и обеспечить горизонтальное разделение.

и т.п.

Т.е. нет необходимости корректировать высоту открытия выше высоты разбежки. Ещё раз уточню что я решительно против открытий выше ну допустим 1.5 км, т.к. на этой высоте уже народ разбегается смотрит вниз по сторонам и в принципе готов к всяким нежданчикам хоть как-то. А если ты там вместо 1100 открылся на 1200 и верхний в группе и всех посчитал включая оператора. ну ничего страшного уже на земле поговорите что мешает план разбежки соблюдать. может кто лишний в стае или ещё что.

P.S. вроде ещё на АФФ говорят в приоритетах раскрытия про "на заданной высоте".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Могут быть 5 групп вингов, один пролетающий самолет, 3 уебана из тречки и приземляющийся на парашюте космонавт.

Давайте без крайностей,а? )

Это не крайности. 3 группы вингов нередко бывают там, где ты прыгаешь: и в Пущино, и в Ватулино.

ИМХО, неприход в основную площадку при условии гарантированного прихода в одну из запасных - недостаточное условие для экстренного раскрытия сильно выше заданной высоты, если над тобой может быть кто-то еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Был на большом количестве аэродромов из всех вариантов представляю себе по этому описанию только нахождение над открытым морем с ветром в сторону берега или квадратный километр леса.

Тречка, для безопасности, может проходить по краю КВК, а заяц взял за КВК. Варианта 3. запасная площадка, высокое открытие, отвернуть в сторону действия КВК. Я отворачивал.

И это... если это не поля, везде могут быть такие направления. В Пу курс 90 например.

эти проблемы решаются только горизонтальным разделением. Иначе вероятный сценарий: отказ, отцепка, влетание в нижнего.
Такая ситуация может быть в любой дисциплине)

В частности - от цепочки тандемов отлетаем в сторону, пару сотен метров оттречить можно, а этого достаточно кроме того после "перевернулся" это так себе пример т.к. обычно это уже высота разбежки там ты не откроешься сильно высоко.

Не внимательно читаешь. Ключевые слова ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО и отвернуть поздно. А перевернулся, потому что тот кто вел, безо всяких знаков съе..ся.

Это не крайности. 3 группы вингов нередко бывают там, где ты прыгаешь: и в Пущино, и в Ватулино.

Повторяю: не надо впадать в крайности!!! И в Ватулино и в Пу 3 группы вингов не настолько часто пересекаются в подъеме с летящей в ебеня тречкой.

Как часто ты сам был в третьей группе, которая догнала тречку в ебенях? И как ты можешь из третьей группы попасть на 1500 в ебенях вместе с трекером???

ИМХО, неприход в основную площадку при условии гарантированного прихода в одну из запасных - недостаточное условие для экстренного раскрытия сильно выше заданной высоты, если над тобой может быть кто-то еще.

ИМХО. А вот держать людей за дебилов и писать банальности не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тречка, для безопасности, может проходить по краю КВК, а заяц взял за КВК. Варианта 3. запасная площадка, высокое открытие, отвернуть в сторону действия КВК. Я отворачивал.

И это... если это не поля, везде могут быть такие направления. В Пу курс 90 например.

Такая ситуация может быть в любой дисциплине)

Не внимательно читаешь. Ключевые слова ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО и отвернуть поздно. А перевернулся, потому что тот кто вел, безо всяких знаков съе..ся.

Повторяю: не надо впадать в крайности!!! И в Ватулино и в Пу 3 группы вингов не настолько часто пересекаются в подъеме с летящей в ебеня тречкой.

Как часто ты сам был в третьей группе, которая догнала тречку в ебенях? И как ты можешь из третьей группы попасть на 1500 в ебенях вместе с трекером???

ИМХО. А вот держать людей за дебилов и писать банальности не стоит.

Саня! Ты не прав. Читаю, читаю... Если ты не предупредил о возможном раскрытии выше установленной ранее высоты - так нельзя. Это примерно как во фрифлайчике с башки на живот прилечь, и никому не сказать об этом. Не помню, чтобы где-то говорили "откроешься повыше да и все". Заведомо выше открываются студенты или обговорившие за ранее с РП спортсмены, которые при этом могут обосновать необходимость. При утречивании в ебеня и не 100 % попаданию в основную, выход один - запасная площадка и не долгая прогулка своими ножками по земле. А возможно и машинка приедет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тречка, для безопасности, может проходить по краю КВК, а заяц взял за КВК. Варианта 3. запасная площадка, высокое открытие, отвернуть в сторону действия КВК. Я отворачивал.

И это... если это не поля, везде могут быть такие направления. В Пу курс 90 например.

вариант запасная площадка - правильный : ) отвернуть - в зависимости от плана прыжка и размера группы тоже вполне может быть

в Пу в соседней теме писали что как раз стараются бросать так чтобы к запасной точно уж все приходили. да, лес там есть конечно, но так чтобы 2 км леса во все стороны не видел. Конечно если ты над лесом размером с КВК (так надо ещё ухитриться попасть) тогда что уж тут, открывайся выше следующий раз не прыгай там таким способом чтобы там оказаться ибо это жопа.

Такая ситуация может быть в любой дисциплине)

да, это общий принцип

Не внимательно читаешь. Ключевые слова ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО и отвернуть поздно. А перевернулся, потому что тот кто вел, безо всяких знаков съе..ся.

так открываться же не поздно. значит две сотни метров есть. Да и вообще это значит надо раньше на пузо переворачиваться что-ли... тречка это всё-таки что-то осознанное должно быть. не просто постаффник которого в сторону снесло на кого-то пока он "учился сидеть" и он в панике кидается не зная что делать...

Итого - имхо десяток таких высоких открытий это дофига. Если все они выше 1.5км а не "чуть чуть выше" ну реально много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twilight_Sun Я про Пу привел пример. Но и в том направлении выброска была.

так открываться же не поздно. значит две сотни метров есть. Да и вообще это значит надо раньше на пузо переворачиваться что-ли... тречка это всё-таки что-то осознанное должно быть. не просто постаффник которого в сторону снесло на кого-то пока он "учился сидеть" и он в панике кидается не зная что делать...

Не повернешь ты моментально на 90. К тому же тандемы ХЗ куда полетят, могут и как раз в сторону отворота твоего.

Про поздний переворот см внимательнее причину!

Итого - имхо десяток таких высоких открытий это дофига. Если все они выше 1.5км а не "чуть чуть выше" ну реально много.
десяток не чисто высоких открытий, а вместе с уходом из стаи. Тут же и про косячный курс тречки))

Не думаю что это много на приблизительно 250 тречек.

Саня! Ты не прав. Читаю, читаю... Если ты не предупредил о возможном раскрытии выше установленной ранее высоты - так нельзя. Это примерно как во фрифлайчике с башки на живот прилечь, и никому не сказать об этом. Не помню, чтобы где-то говорили "откроешься повыше да и все". Заведомо выше открываются студенты или обговорившие за ранее с РП спортсмены, которые при этом могут обосновать необходимость. При утречивании в ебеня и не 100 % попаданию в основную, выход один - запасная площадка и не долгая прогулка своими ножками по земле. А возможно и машинка приедет.

Еще один.

Слх, ну читай тему-то всю! Херли тут банальности-то писать? Гуляй ножками. Садись на неподготовленную запасную (мало поломок? напомнить?)

Еще раз для танкистов: Я не полечу в ебеня за зайцем, если есть возможность лететь по обговоренному маршруту одному и сесть штатно. Вопросы?

Я откроюсь выше, если это будет безопасно для окружающих и если сочту это безопаснее нештатной посадки.

Все остальное, про внезапно появившихся уебанов - это крайние случаи которые могут быть в любой дисциплине. От них страховки нет. Совсем нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. Прежде чем писать ВИНГАМ советую подумать.
Как я понял, ты и для полетов в винге считаешь раскрытие повыше нормальной вещью. И в Пущино, и в Ватулино на борту нередко бывают 3 отдельные группы вингов. Если ты, находясь в первой группе, раскроешься на 2000 метрах, то в тебя вполне могут прилететь люди из третьей группы.

во время групповой работы нормальной - концентрация на задании слишком высокая - на высотомер то не смотришь, что уж говорить о том, чтоб смотреть под себя - а не собирается ли под тобой какой то тело тебе в лицо мешок запустить, потому что ему ,видете ли, идти не хочется.
Для вингсьют-акробатики это тоже верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как я понял, ты и для полетов в винге считаешь раскрытие повыше нормальной вещью. И в Пущино, и в Ватулино на борту нередко бывают 3 отдельные группы вингов. Если ты, находясь в первой группе, раскроешься на 2000 метрах, то в тебя вполне могут прилететь люди из третьей группы.

Тебе потрендеть? Покажи мне где я писал про 2000 м или про винги? А?

И ты не ответил на вопрос: Расскажи как именно ты окажешься на 1500 м из 3-ей(!) группы вингов, в ебенях вместе с трекером на одной высоте?

Только без фантастики про бп, вышел улетел с закрытыми глазами и т. д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе потрендеть? Покажи мне где я писал про 2000 м или про винги? А?

Про винги ты писал в той цитате, которую я привел:

P.S. Прежде чем писать ВИНГАМ советую подумать.

И ты не ответил на вопрос: Расскажи как именно ты окажешься на 1500 м из 3-ей(!) группы вингов, в ебенях вместе с трекером на одной высоте?

Только без фантастики про бп, вышел улетел с закрытыми глазами и т. д.

То есть, прыгая тречку, ты раскрылся бы повыше, а прыгая в винге, ты бы при таком же недоходе до основной площадки не раскрылся бы повыше? При чем тогда винги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про винги ты писал в той цитате, которую я привел:

То есть, прыгая тречку, ты раскрылся бы повыше, а прыгая в винге, ты бы при таком же недоходе до основной площадки не раскрылся бы повыше? При чем тогда винги?

Вот исходя из той цитаты и подумай и ответь. А то ты как в известном признаке, который тут запрещен ;-) вопросом на вопрос.

Или уже подумал и понял что я имел ввиду? А?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы услышать мнение опытных  небоныров: как правильно определить направление тречки при расхождении двоечки-троечки? Понятно что максимально перпендикулярно курсу выброски. Какие ориентиры? Всегда ли стрелка указывает на курс выброски? Два дня назад прыгала в Крутицах, обратила внимание что стрелка лежала строго по курсу выброски. Есть ли какой-то понятный алгоритм выбора направления? Или как не крути, перед взлетом узнавать курс выброски и определять направление ещё будучи на земле. К примеру Коломна, курс выброски 360+-90, решаем что можно тречить 90’ на посёлок, либо 270’ через трассу м5? Но вот о стрелке вопрос заинтересовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

стрелка показывает направление приземление которое с курсом выброски совпадать не обязано. просто часто бывает что направление приземление назначено против ветра, выброска против ветра и ветер более менее одинаков внизу и вверху. но в целом это не обязательно (бывает и приземление не против ветра и выброска не против ветра и бывает ветер отличается). Зависит от дропзоны и прочих факторов.
Курс выброски можно уточнить у РП например (или пилотов или кого-то ещё ответственного) либо посмотреть перед отделением (если видно землю) или по предыдущим/следующим парашютистам (если их видно).

Edited by Twilight_Sun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Twilight_Sun сказал:

стрелка показывает направление приземление которое с курсом выброски совпадать не обязано. просто часто бывает что направление приземление назначено против ветра, выброска против ветра и ветер более менее одинаков внизу и вверху. но в целом это не обязательно (бывает и приземление не против ветра и выброска не против ветра и бывает ветер отличается). Зависит от дропзоны и прочих факторов.
Курс выброски можно уточнить у РП например (или пилотов или кого-то ещё ответственного) либо посмотреть перед отделением (если видно землю) или по предыдущим/следующим парашютистам (если их видно).

Спасибо. Поняла что на стрелку ориентироваться не только нестоит но и нельзя. Вообщем на земле выяснить курс выброски и заранее будет понятно куда бежать от курса выброски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

именно. перед прыгом определяете на земле ориентиры и никах проблем

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, jazloj сказал:

именно. перед прыгом определяете на земле ориентиры и никах проблем

Спасибо. Так и буду делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После того как пепелац ложится на прямой курс перед выброской можно посмотреть на положение солнца, каких нибудь примечательных облаков, или хороших ориентиров на земле. После отделения если что то пошло не так (покрутились, перевернулись и т.д.),   то помня про эти ориентиры легко можно восстановить направление перпендикулярное курсу выброски.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 годин тому, Ирина- сказано:

Всегда ли стрелка указывает на курс выброски? 

Зачем нужна стрелка, правда никто не рассказывал?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, ARY сказал:

После того как пепелац ложится на прямой курс перед выброской можно посмотреть на положение солнца, каких нибудь примечательных облаков, или хороших ориентиров на земле. После отделения если что то пошло не так (покрутились, перевернулись и т.д.),   то помня про эти ориентиры легко можно восстановить направление перпендикулярное курсу выброски.

Спасибо. Про солнце хорошее напоминание. Учту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Ирина- сказал:

Понятно что максимально перпендикулярно курсу выброски

Это устаревшая методика:)

Современная тречка\винги строят свой план полета так, что бы открываться в точке, после отцепки в которой купол попал бы в пределы аэродрома, но не ближе 300 метров к линии выброски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 хвилин тому, RED@KTOR сказано:

Это устаревшая методика:)

Современная тречка\винги строят свой план полета так, что бы открываться в точке, после отцепки в которой купол попал бы в пределы аэродрома, но не ближе 300 метров к линии выброски.

вопрос Ирины похоже касался разбежки двойки/тройки RW/FF :)
план полёта там немного вертикален

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Ирина- сказал:

Или как не крути, перед взлетом узнавать курс выброски и определять направление ещё будучи на земле. К примеру Коломна, курс выброски 360+-90, решаем что можно тречить 90’ на посёлок, либо 270’ через трассу м5? Но вот о стрелке вопрос заинтересовал.

Узнавать перед взлётом курс выброски, конечно, полезно, но никто никогда не гарантирует, что он не поменяется на 180 градусов. Так что спрашивать можно, но перед отделением обязательно сверяться. В группах больше 2 человек курс разбежки (если именно про это был вопрос) определяется центром фигуры, а не курсом выброски. Конечно, в небольшой группе можно его немного корректировать в сторону от курса выброски, но бежать в одном направлении и раскрываться в 10 метрах друг от друга точно не стоит.

Не дай Бог в Коломне разбегаться в сторону посёлка или трассы - можно дисквалифицировать и себя, и того, с кем столкнёшься на открытии. С курсом 360 там бросают крайне редко, и только по особым случаям, которые вас вряд ли когда-то коснутся. Обычно как раз либо 270, либо 90 +/- 10-20 градусов.

Про стрелку уже ответили, но я б ещё раз цинично посоветовал AFF пройти. Или хотя бы курс RW. Так как у человека, который планирует прыгать двойку-тройку, такие вопросы возникать уже не должны. Такие вопросы очно задаются инструктору на аэродроме, а не на форумах. Исключением может быть только какая-то провинция, где инструкторы сами этого могут не знать. Но в Коломне и Крутицах получить ответ на этот вопрос проблем не составит.

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 часа назад, Petroff_x сказал:

Узнавать перед взлётом курс выброски, конечно, полезно, но никто никогда не гарантирует, что он не поменяется на 180 градусов. Так что спрашивать можно, но перед отделением обязательно сверяться. В группах больше 2 человек курс разбежки (если именно про это был вопрос) определяется центром фигуры, а не курсом выброски. Конечно, в небольшой группе можно его немного корректировать в сторону от курса выброски, но бежать в одном направлении и раскрываться в 10 метрах друг от друга точно не стоит.

Не дай Бог в Коломне разбегаться в сторону посёлка или трассы - можно дисквалифицировать и себя, и того, с кем столкнёшься на открытии. С курсом 360 там бросают крайне редко, и только по особым случаям, которые вас вряд ли когда-то коснутся. Обычно как раз либо 270, либо 90 +/- 10-20 градусов.

Про стрелку уже ответили, но я б ещё раз цинично посоветовал AFF пройти. Или хотя бы курс RW. Так как у человека, который планирует прыгать двойку-тройку, такие вопросы возникать уже не должны. Такие вопросы очно задаются инструктору на аэродроме, а не на форумах. Исключением может быть только какая-то провинция, где инструкторы сами этого могут не знать. Но в Коломне и Крутицах получить ответ на этот вопрос проблем не составит.

Ваши советы конечно бесценны. Но, изменение курса выброски на 180’ абсолютно ничего не меняет, перпендикулярное направление сохранится. Разбегаться от центра скажем троечки тоже как-то не совсем разумно, в той же Коломне двойки, тройки выходят перед солистами и если разбежаться от центра фигуры не беря во внимание курс выброски, открыться можно в аккурат под солистом. 

P.S. с моим опытом в 30+ прыжков, до винга как минимум года два, да и о троечке рано думать. Вопрос был направлен даже не о двоечке, так как опыта всё же нет. А прыгая соло, тренировать тречку. При этом никого не травмировать и самой не налететь на наслаждающегося пейзажами перфоманса. 

Edited by Ирина-

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Kortik сказал:

Зачем нужна стрелка, правда никто не рассказывал?

Оценила ваш юмор. :hi: Видимо дело приходится иметь в большей степени с «блондинками». Но вопрос был связан с наблюдением, что стрелка указывающая направление захода на посадку, совпадает с направлением выброски. Ответ был получен, что далеко невсегда именно так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0