Sign in to follow this  
Followers 0
Orion

Авиакатастрофы

507 posts in this topic

Ездил понятно, вторую-о руку никто у тебя не забирал. А теперь отпили руль со стороны рабочей руки, и езди все время одной рукой, другую привяжи скотчем, в городском трафике. Ну поедешь конечно, но качество вождения и маневренность станут "не алё".

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, _Shura сказал:

Скажи нам как реальный пилот.
В результат расследования по ТУ-154 Сочи ты веришь ? 
Что КВС добровольно его в море воткнул ?

В потерю пространственной ориентировки-то ? Да ты знаешь - я вообще не верю в какие-то объективные расследования у нас. Как надо, так и напишут. 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.05.2019 в 08:53, Skydog сказал:

Давай попробуем издалека: ты когда-нибудь прыгал с парашютом, которого боишься? От которого не знаешь чего ожидать - особенно в какой-либо нестандартной ситуации?

Очень здравое рассуждение. Господа летчики, с невъебенным налетом посредством директоров и огромным опытом решения проблем на тренажерах, вы прыгаете с ультрахайперформанс куполом.  Вы умеете им рулить, его приземлять и т.д. А вот теперь прицепите вместо него Валькирию на размер или два меньше и велком в бигвей, человек так на 100.

И вы сами все поймете. я цеплял, в бигвей не ходил и так все понял.. 

Безопасных прыжков и полетов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Orion сказал:

Ну вот "гуру" реальной авиации мне тут пишут про "левую руку", но самолет-то в землю воткнул КВС. Значит не все так "без проблем", с ездой "по городу одной рукой".

 

Я не гуру. Н.Е. Жуковский давно уже про всех гуру в авиации очень хорошо высказался. Если в чём-то разбираюсь - обсуждаю. Не разбираюсь - читаю тех, кто разбирается. 

Не надоело тебе про руки ? Этой проблемы нет. Отсутствие опыта реальных полётов в direct mode - да, есть и оно есть у 100% пилотов таких самолётов. Поэтому давай что-то другое, если уж так хочется поискать сенсаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

36 минут назад, lisiyserg сказал:

Очень здравое рассуждение. Господа летчики, с невъебенным налетом посредством директоров и огромным опытом решения проблем на тренажерах, вы прыгаете с ультрахайперформанс куполом.  Вы умеете им рулить, его приземлять и т.д. А вот теперь прицепите вместо него Валькирию на размер или два меньше и велком в бигвей, человек так на 100.

И вы сами все поймете. я цеплял, в бигвей не ходил и так все понял.. 

Безопасных прыжков и полетов!

«Ни&#я не понял, но очень интересно» (с)

Edited by FFlyboy
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, FFlyboy сказал:

Не надоело тебе про руки ? Этой проблемы нет. Отсутствие опыта реальных полётов в direct mode - да, есть и оно есть у 100% пилотов таких самолётов. Поэтому давай что-то другое, если уж так хочется поискать сенсаций.

Сенсаций не ищу, случай просто какой-то странный. Ждем параметрических ящиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, lisiyserg сказал:

Очень здравое рассуждение. Господа летчики, с невъебенным налетом посредством директоров и огромным опытом решения проблем на тренажерах, вы прыгаете с ультрахайперформанс куполом.  Вы умеете им рулить, его приземлять и т.д. А вот теперь прицепите вместо него Валькирию на размер или два меньше и велком в бигвей, человек так на 100.

И вы сами все поймете. я цеплял, в бигвей не ходил и так все понял.. 

Безопасных прыжков и полетов!

Я бы даже так обозначил: копия Валькирии, пошитая на заводе "Полет". Добротная такая копия, прошедшая военную приемку. С использованием кое-где отечественной текстильной продукции, СВМ и металлического такелажа. И эта "Ивановская Супер Баба 100"  требует вмешательства риггера со швейной машинкой несколько чаще, чем оригинальная Валькирия.

И еще - самое главное - ты не знаешь, что у тебя там уложено в качестве запаски. Но есть смутное подозрение, что это "Резерв" (ну то есть практически "Радар").

Edited by Skydog
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, FFlyboy сказал:

«Ни&#я не понял, но очень интересно» (с)

Почему-то другие поняли... Но любители интернет-болтовни когда нечего сказать обычно реагируют именно так или лепят какие-то смайлики...

Правда, так чаще ведут себя жабки на сайтах знакомств, к счастью, давно их не посещаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Orion сказал:

Сенсаций не ищу, случай просто какой-то странный. Ждем параметрических ящиков.

Что странного? Думаю все на поверхности, тем более пилоты живы. Вот как обыграют и отчитаются уже другая история.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, FFlyboy сказал:

:facepalm:

Ну я так и думал, что ты сделаешь лицо кирпичом - "настоящие пацаны никогда не очкуют"! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Skydog сказал:

Ну я так и думал, что ты сделаешь лицо кирпичом - "настоящие пацаны никогда не очкуют"! :D

Так и просил сразу - можно без какой те херни про хайперфомансы и радары  ? Спроси или выскажись прямо. Но нет, тут подключается лысый серж с валькириями в бигвеях, вы друг-друга, наконец, дополнили и теперь-то точно всем всё ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, FFlyboy сказал:

Так и просил сразу - можно без какой те херни про хайперфомансы и радары  ? Спроси или выскажись прямо. Но нет, тут подключается лысый серж с валькириями в бигвеях, вы друг-друга, наконец, дополнили и теперь-то точно всем всё ясно.

Так ведь я это ему ответил, а не тебе.

Парашют П1У забыли испытать на типовую, каноническую ошибку укладчика. Итог - труп ребенка.

ПСЖ всё еще хуже - он изначально был политическим проектом, в первую очередь. Государство с его помощью пыталось отбиться от обвинений в крахе технологического уклада. И чтобы хоть как-то натянуть до конкурентной досягаемости эксплуатационную экономику (с учетом того факта, что технологическому укладу действительно дно), в числе прочего, машину "забыли" испытать на приземление с таким превышением параметров. Причем в этом случае достаточно было математического моделирования (и его наверняка проводили, но...) Итог - еще четыре с лишним десятка трупов. В догонку к прилетевшим в гору Салак.

Рекомендация проста: избегать политических прожектов и акций. По крайней мере, в области авиации. Чтобы не оплачивать чужую политическую игру из своего кошелька (а то и своей жизнью).

Ну и не прыгать с парашютами, которых боишься - хотя бы в бигвеях ))

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оно понятно в политическом проекте, прочей пиздоболии и общей истерии. Нахой это нести сюда?

Ведь сертификаты у ВС имелись, и не только РФ. Да и факапы как показывает практика, не только у "показных" проектов.

Как бабка на лавке ей богу, кругом проститутки и наркоманы.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

20 минут назад, Forsir сказал:

Оно понятно в политическом проекте, прочей пиздоболии и общей истерии. Нахой это нести сюда?

Ведь сертификаты у ВС имелись, и не только РФ. Да и факапы как показывает практика, не только у "показных" проектов.

Как бабка на лавке ей богу, кругом проститутки и наркоманы.

Каким именно сертификатом можно воскресить сорок один труп?

Освященные попом яйца - не перестанут быть тухлыми, не забывайте об этом. Если сертификат допускает смерть 41 человека из-за обычного, ничего сверхъестественного и запредельного из себя не представляющего, "козла" - что мне толку с такого сертификата? Жопу подтирать только и сойдет.

Edited by Skydog

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Skydog сказал:

Каким именно сертификатом можно воскресить сорок один труп?

Освященные попом яйца - не перестанут быть тухлыми, не забывайте об этом. Если сертификат допускает смерть 41 человека из-за обычного, ничего сверхъестественного и запредельного из себя не представляющего, "козла" - что мне толку с такого сертификата? Жопу подтирать только и сойдет.

Да, никаким. И чего ты истерику тут развел? У тебя никаких решений ситуаций один хер нету, только ноешь и провоцируешь на флейм. Фууу таким быть. В мут собакунебесную.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Skydog сказал:

Каким именно сертификатом можно воскресить сорок один труп?

Освященные попом яйца - не перестанут быть тухлыми, не забывайте об этом. Если сертификат допускает смерть 41 человека из-за обычного, ничего сверхъестественного и запредельного из себя не представляющего, "козла" - что мне толку с такого сертификата? Жопу подтирать только и сойдет.

«Козёл» (скоростное отделение от полосы) был очень даже особенным - он происходил в нештатном режиме управления. Такие режимы есть не только на SSJ. Есть на Airbus, Boeing, Ил, Ту и пр. Линейные пилоты в этих режимах в реальных полётах не летают. Только на тренажёрах. Тренажёры сейчас очень качественные, НО реальный полёт - это реальный полёт. С такой посадкой может не справиться как пилот Суперджета, так и пилот Ил-76. Нет постоянной практики. Да, можно тренировать этот отказ (как и множество других, вероятность которых очень мала) на пустом самолёте в настоящем воздухе , но будь готов к тому, что завтра твой билет подорожает в 2-3-5 раз. К сожалению, деньги и риски - это всегда какой-то баланс. 

Странно, что нет никаких вопросов к аварийным службам на земле ? У них было всё нормально организовано в этот раз ? Или проще на неудобной руке лётчика остановиться ?

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Им пилот заявил что нет проблем никаких кроме директ мода и рации, и что он просто идет на посадку. Поэтому никто особо не ждал до самого момента касания. Режим с.о.с включен был уже после удара об полосу. Можно считать чудом, что пожарка первая начала куда-то лить воду через одну минуту. А остальные через 4 уже поливали. Переговоры в диспетчерской подтверждают что никакой напряженной ситуации до момента факела после козла не было.

С учетом того что самолет полыхал задней частью половину движения, задние ряды были обречены фатально. Никакие двери сзади не спасли бы, только ухудшили бы положение. Думаю погибшие даже не успевали ремни отстегнуть и ломануться вперед от огня рефлекторно, как это все быстро распространилось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По материалам данных производственных систем, радиоданных переговоров (время московское):
 
18:02 - Рейс SU1492 авиакомпании «Аэрофлот» вылетел по маршруту «Москва. Шереметьево – Мурманск».
18:12 – Командир ВС (КВС) доложил диспетчеру ОрВД о возврате в аэропорт вылета по причине отказа радиосвязи.
18:13 – КВС повторно доложил диспетчеру ОрВД о потере радиосвязи и дополнительно о потере автоматического управления ВС.
18:14 – Руководитель полетов ОрВД сообщил Сменному начальнику аэропорта (СНА) Шереметьево о возврате с воздуха рейса SU1492. По докладу КВС, причина -  отказ радиосвязи и потеря автоматического управления ВС, заход и посадка ВС происходят в штатном режиме.
18:30 – Посадка ВС на ИВПП 24L. После посадки произошло возгорание ВС.
18:31 – Руководителем полетов ОрВД объявлена «Тревога».
18:31 – Выпущены аварийные трапы, производится эвакуация пассажиров из самолета силами экипажа.
18:32 – Прибытие первого пожарного расчета аварийно-спасательной команды аэропорта Шереметьево (далее – АСК), начало тушения ВС.
18:32- Прибытие второго пожарного расчета АСК, спасение и эвакуация пассажиров и членов экипажа силами АСК Шереметьево.
18.33 – Прибытие дополнительных 4-х расчетов АСК.
18:35 – Спасатели АСК аэропорта вошли в горящий борт.
18:48 – Пожар на ВС полностью потушен.
 
Согласно РПАСОП ГА-91 нормативное время прибытия пожарно-спасательных расчетов – 3 минуты с момента объявления сигнала «Тревога». 
 
Задействовано спасательных расчетов Шереметьево:
 
-  26 спасателей на 6 аэродромных пожарных автомобилях
- 1 дополнительный резервный АПА использовался для создания резерва огнетушащего состава.
- 1 автомобиль газодымозащитной службы (ГДЗС) для создания звеньев ГДЗС по тушению пожара внутри фюзеляжа и проведения аварийно-спасательных работ.
- 4 кареты скорой помощи.
- 73 тонны огнетушащего состава из них 6,5 тонн пенообразователя.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Превосходно в твоём тексте докладывает МАШ (Шереметьево), в отношении работы аварийных служб которого сейчас тоже ведётся следствие. Если бы не одно НО, почему-то отсутствующее в этом хронометраже. Код ответчика 7700 аварийным бортом был установлен ДО посадки. Это означает, что борт находится в состоянии бедствия (да ещё и с неустойчивой радиосвязью) и аварийные службы должны были начать движение. В итоге, не начали и поехали уже при горящем самолёте на полосе. Тут я скажу словами участника дискуссии выше - на кой мне твои нормативы, если элементарно мозгами не получилось воспользоваться и отправить пожарную бригаду к полосе ? Борт с отказом системы управления и временами без связи - норма, отдыхаем, ребят ? Про горящий салон и задние ряды - да, согласен, там без шансов. Но на тот момент должны были спасать и работать, а не выползать из пожарных машин, слегка почёсывая яйца. Поверь, в абсолютно такой же ситуации где-нибудь в Европе ты увидел бы абсолютно другую работу спасателей.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну давайте без выдумок. Ответчик 7700 проходила информация что включился уже когда самолет ёобнулся об полосу, откуда факт что он "до приземления был включен?

про Европу тоже не надо. У  них тоже гуана полно в работе служб, и не факт что идеальней они бы отработали.

Также хронометрия 60 секунд до начала тушения первой машиной? Да это почти мгновенно с учетом того что самолет закатился хер знает куда горящий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

37 минут назад, Orion сказал:

Ну давайте без выдумок. Ответчик 7700 проходила информация что включился уже когда самолет ёобнулся об полосу, откуда факт что он "до приземления был включен?

От независимых ичточников информации. По версии рос. СМИ там вообще поначалу жертв не было:lol:

А если вернуться в реальность, то 7700 поступило на целых 6 минут до объвления тревоги, а 7600(потеря связи) так и вовсе за 22 :facepalm:

Лог радаров

time hex callsign latitude longitude altitude squawk speed track vspeed on_ground radar_id
                       
2019-05-05 15:09:27Z.110 0x155c0a AFL1492 56.10094 37.08229 10275 7600 329 65 1088 A 24539
……………..                      

2019-05-05 15:26:24Z.772

 

0x155c0a AFL1492 56.01741 37.68227 2625 7700 143 248 128 A

1022

 

 

Качнуть полный можно тут

https://www.flightradar24.com/blog/wp-content/uploads/2019/05/su1492.csv.zip

Edited by RED@KTOR
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Проходила информация». Сейчас каждый проталкивает «свою» информацию. В том числе, Шереметьево - свою. 7700 подан экипажем до посадки. Реакции на земле - ноль.  

О спасателях. Ты видел их работу там и здесь ? Я видел. Если я буду с больным пассажиром на равном удалении от Москвы и от, скажем, Хельсинки - угадай, куда я его повезу к врачам ? И опять же - тоже/не тоже - работали неспеша, это очевидно. Внутрь кто заходил в соответствующей экипировке ? Была экипировка ? Вот они и вопросы к службе спасения.

О работе служб и европейской организации работы в целом - если уж у них там гуано, то что же тогда здесь ? Туда летаешь спокойно и не ждёшь подвоха на каждом шагу, а вот на рейсы в Москву иностранцы почему-то ставят очень подготовленные экипажи с определённой минимальной квалификацией.

Где ты увидел начало тушения через 60 секунд от разрушения конструкции и появления огня ? Вот именно таким образом, с помощью такой вот «хронометрии» лапша на уши и вешается. Как минимум 2,5 минуты от огня до начала тушения.

 

На видео выбрасывается первый трап и примерно через 1:50 подана первая, более/менее адекватная струя на самолёт. Зато МАШ рапортует о начале через минуту. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, FFlyboy сказал:

если элементарно мозгами не получилось воспользоваться и отправить пожарную бригаду к полосе ?

Чтоб самолёт в неё врезался?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело было в Японии. Может они с другой стороны самолет тушить сначала начали ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0