Sign in to follow this  
Followers 0
Orion

Авиакатастрофы

507 posts in this topic

4 часа назад, dobrobelko сказал:

В том и дело, что это не должно быть чем-то сверхъестественным для человека с тайп рейтингом. Привыкнуть - у них были тренажерные сессии и время привыкнуть к реальному самолету после первого неудачного захода. Ну и в конце концов даже учитывая все вами перечисленное, эта посадка не должна была быть идеальной, но и не разрушительной. Не думаю что вы бы сами хотели летать с человеком неспособным справиться с direct law. Время уйти на второй у них было после первого касания, тоже ничего сверхъестественного.

Тренажёрные сессии - раз в пол-года. Direct law - может быть, раз в год - в лучшем случае, скорее - ещё реже. И ни разу - в реальной жизни. Плюс боковик, стресс, которого нет на тренажёре и получилось то, что получилось. Я тоже не верю, что посадка была большой проблемой. На видео я вижу нормальный заход с нормальным касанием и даже какой-то секундой пробега по полосе. Из-за чего рванули вверх и начали досаживать без ухода на второй - пока неясно. Нужно видеть данные объективного контроля. Время уйти - да было, но тут надо соображать молниеносно : или сейчас же по газам и на второй (скорее всего, повторное касание будет, но всё равно уйдёшь), либо ты теряешь скорость и даже если уйдёшь в процессе козла - перегрузка на одном из касаний сломает твой самолёт.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alexey.L сказал:

И где в итоге обсуждаемый самолёт остановился: на полосе или у полосы?

С трудом верится, что ты это всерьёз. Если так, то есть схема расстановки техники аварийных служб на конкретных точках рядом с полосой. Это вне гаража, личный состав в кабине, в снаряжении, готов приступить к спасательным работам немедленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, _Shura сказал:

Тогда я требую предоставить право провозить в ручной клади парашютную систему и 1кГ пластида чтоб аварийно открыть дверь 

Уже обсуждали. Не поможет с огромной долей вероятности. Даже если будет меньше 4 км. Люди из Элки с открытой дверью вылезти не могли - их перегрузкой по стенам и потолку размазывало, что говорить про SSJ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Более качественное видео приземления, с другой стороны. Вообще аномальное поведение самолета:

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень странное поведение. Совершенно нормальный заход и касание. Обжатие стоек при касании есть сигнал для многих систем самолёта и, вполне может быть, что прошёл какой-то нештатный сигнал и по тангажу, который выдал вот такое. Дальше без данных самописцев даже додумывать нечего.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Такое странное приземление обычно на приземлении пустых грузовых высокопланов видел, типа Ан-12, Ил-76, их с трудом прижимают к полосе, а они начинают отпрыгивать, притом как-то через переднюю стойку.

Вокруг видео бродят слухи что детектируется более высокая скорость чем положена, но это пока домыслы.

Edited by Orion

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, FFlyboy сказал:

Я тоже не верю, что посадка была большой проблемой.  Время уйти - да было

Собственно все о чем я говорил.

3 часа назад, FFlyboy сказал:

Очень странное поведение. Совершенно нормальный заход и касание. Обжатие стоек при касании есть сигнал для многих систем самолёта и, вполне может быть, что прошёл какой-то нештатный сигнал и по тангажу, который выдал вот такое. Дальше без данных самописцев даже додумывать нечего.

Еще раз повторю что ни разу не эксперт, но c трудом верится в наличие такой системы, тем более работающей в direct law. Если допустить что она действительно есть - там проблемы с софтом еще серьезнее чем у боинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самолёт молодой и ещё долго будет доводиться до ума, поэтому этот вариант исключать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, FFlyboy сказал:

Самолёт молодой и ещё долго будет доводиться до ума, поэтому этот вариант исключать нельзя.

если продолжат вваливать деньги. Могут  и к стенке поставить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, Orion сказал:

 Могут  и к стенке поставить. 

Если бы реально ставили, то такой херни не было бы, и если бы была, то крайне редко. Совесть это хорошо, а совесть помноженная на страх ещё лучше. А так спроси у министра транспорта, хотел бы он летать внутри страны только на этом самолёте, предполагаю, что ответ будет отрицательным.

Edited by Uragan
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел ввиду к стенке - самолеты поставят. На прикол имелось ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

38 минут назад, Orion сказал:

Я имел ввиду к стенке - самолеты поставят. На прикол имелось ввиду.

А-а-а , я-то имел в виду другую стенку. Что касается той которую ты имел ввиду, то в ВС, например, самолёты того типа, с которым произошла катастрофа ставят на прикол обязательно до полного выяснения причин и устранения выявленных недостатков, как в технике так и в подготовке экипажей, у "граждан" всё сложнее там бабло побеждает зло, попробуй поставь на прикол все суперджеты, авиакомпании обсерутся от подсчёта потерь. В своё время в СССР Ан-10 таким образом полностью поставили на прикол, а после изучения причин катастрофы запретили эксплуатацию полностью и в ГВФ и в ВС, но в те благославенные (а может кем-то и проклинаемые) времена министерства и ведомства руководствовались несколько другими принципами, чем получение прибыли любой ценой, тогда главным была безопасность пассажиров.

Edited by Uragan
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, во времена министерства и ведомства и финансировались несколько по другим принципам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Uragan сказал:

Если бы реально ставили, то такой херни не было бы, и если бы была, то крайне редко. Совесть это хорошо, а совесть помноженная на страх ещё лучше. А так спроси у министра транспорта, хотел бы он летать внутри страны только на этом самолёте, предполагаю, что ответ будет отрицательным.

У тебя Сталин - положительный герой?

Вопрос, правда, риторический...

А на "новом" видео я вижу неадекватное опускание носа до касания основными стойками, отсюда и "козел". Может нервишки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, staraya_perechnica сказал:

У тебя Сталин - положительный герой?

Вопрос, правда, риторический...

 

У всех свои герои. Ответ тоже риторический. Сколько людей, столько и мнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Alexey.L сказал:

Думаю, во времена министерства и ведомства и финансировались несколько по другим принципам.

Если речь вести о безопасности людей, доверивших свои жизни и здоровье авиакомпании, то , невольно задаёшься вопросом, может те принципы были более правильными, раз отдавали предпочтение не прибыли, а безопасности. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, staraya_perechnica сказал:

А на "новом" видео я вижу неадекватное опускание носа до касания основными стойками, отсюда и "козел".

+1. Похоже тупо посадка на переднюю стойку, это видно на раскадровке.

Идет выравнивание, landing flare, обжатия основных стоек нет, это видно по отсутствию брызг на мокрой впп. Далее опускание носа и судя по отрицательному тангажу касание и обжатие передней стойки:

p1.jpg

Потом ожидаемый отскок передней стойки, и вот уже в этот момент обжатие основных, видно по брызгам на впп:

p2.jpg

Ну а дальше прогрессирующий козёл со всеми вытекающими.

 

11 час назад, staraya_perechnica сказал:

Может нервишки.

Заход с превышением скорости, с полными баками, далеко не в торец, на мокрую полосу, возможно побоялись выкатится.

 

Кстати, а что там по РЛЭ на суперджете если при подушке зависание над полосой и нет касания стойками? Не убрать ли надо закрылки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, RED@KTOR сказал:

+1. Похоже тупо посадка на переднюю стойку, это видно на раскадровке.

Идет выравнивание, landing flare, обжатия основных стоек нет, это видно по отсутствию брызг на мокрой впп. Далее опускание носа и судя по отрицательному тангажу касание и обжатие передней стойки:

p1.jpg

Потом ожидаемый отскок передней стойки, и вот уже в этот момент обжатие основных, видно по брызгам на впп:

p2.jpg

Ну а дальше прогрессирующий козёл со всеми вытекающими.

 

Заход с превышением скорости, с полными баками, далеко не в торец, на мокрую полосу, возможно побоялись выкатится.

 

Кстати, а что там по РЛЭ на суперджете если при подушке зависание над полосой и нет касания стойками? Не убрать ли надо закрылки?

Посмотри ещё раз внимательнее. Это было уже второе касание, первое было на две основные стойки.

Вообще многое непонятно. В своё время дальний бомбёр Ту-16 перед посадкой с превышением допустимого веса (под ракетами и с полными баками), такое могло быть при учебной дозаправке, обязан был сбросить часть горючего в атмосферу, что и всегда делалось,  кружить, выжигая керосин, было накладно, моточасы стоили значительно дороже сброшенного керасина.

 

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Uragan сказал:

Это было уже второе касание, первое было на две основные стойки.

+1
Как-бы вроде да, но быть может это только кажется.
Касание основными может и было, но чирком, без обжатия ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _Shura сказал:

+1
Как-бы вроде да, но быть может это только кажется.
Касание основными может и было, но чирком, без обжатия ???

похоже да

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2019 в 15:24, Uragan сказал:

Посмотри ещё раз внимательнее. Это было уже второе касание, первое было на две основные стойки.

Тссс.  не мешайте мальчику рисовалку компьютерную осваивать.

А внимательность и адекватность это не важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" У самолета, следует из документа, вопреки инструкции не были выпущены закрылки. Также, как выяснила Росавиация, командир SSJ 100 при заходе на посадку «активно дергал» ручку управления самолетом, отклоняя нос вверх-вниз. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

в Росавиацию поступило последующее донесение по авиационному происшествию с воздушным судном (далее - ВС) RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019 в аэропорту Шереметьево, следующего содержания: 
... 
Сведения о составе экипажа: 
КВС: 1976 г.. 
Второй пилот: 1983 г.р... 
Кабинный экипаж: 3 человека. 
Характер задания: коммерческая перевозка пассажиров... 
Последний пункт вылета: аэропорт Шереметьево (РФ). 
Намеченный пункт посадки: аэропорт Мурманск (РФ). 
Число пассажиров, их гражданство: 73, в том числе: 72 - граждане РФ, 1 -гражданин США. 
Последствия происшествия, в том числе для окружающих объектов: 41 человек (40 пассажиров и 1 член экипажа) погибли, 9 человек (6 пассажиров и 3 члена экипажа) пострадали. Последствий для окружающих объектов нет. 
Характер и масса груза: груз 292 кг. 
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и . 
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning). 
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч). 
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°). 
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром. 
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще существует на земле такой пилот,
который в Direct mode  SSJ-100 сажал хоть раз ???
Не считая испытателей.

Edited by _Shura

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь уже двое есть точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0