Sign in to follow this  
Followers 0
Orion

Авиакатастрофы

676 posts in this topic

Нелепость происходящего как раз укладывается в привычную картину цепи событий. Как показал жизнь все происходит где-то именно так... Печально но вероятно лет 10 назад еще не было смартфона с GPS чтобы несмотря на "забитые кристаллами трубки" поставить его перед своим рылом и понять какая сейчас скорость и положение относительно горизонта, если напичканной приборами кабины "внезапно" не хватило.

Edited by Orion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лютый здец - это читать треш вроде рамблера. По AF447 все давно разобрано: [1], [2]. Недоразвитые русские журналисты решили вылить грязи в день десятой годовщины катастрофы.

Edited by dobrobelko
4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Orion сказал:

лет 10 назад еще не было смартфона с GPS

А как-бы что мешает просто держать руками нулевой тангаж по авиагоризонту ?
Ты же точно знаешь что двигатели тянут, значит ты летишь, дальше разбирайся , что там с приборами.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, _Shura сказал:

Ты же точно знаешь что двигатели тянут, значит ты летишь, дальше разбирайся , что там с приборами

=) Так много слов, что сказать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, _Shura сказал:

 

командир экипажа покинул свое место и отправился спать

Однако тот отказывался вернуться — он уединился со стюардессой и не желал покидать ее

Это лютый пиздец какой-то , и командиру весь кайф обломали ...
Или вообще все ушли ипать стюардессу и никого в кабине не оставили ?

Во это воще жесть, типа " Крутого пике" где Бройлер-747 в течении 300 серий падал в море, радист Морзе бегал из салона в кабину, а стюардесса Гледис всё время навязчиво предлагала командиру кофе.

Edited by Uragan
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, dobrobelko сказал:

Лютый здец - это читать треш вроде рамблера. По AF447 все давно разобрано: [1], [2]. Недоразвитые русские журналисты решили вылить грязи в день десятой годовщины катастрофы.

А есть по рюзке эти документы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

не дают смотреть. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jazloj сказал:

не дают смотреть. 

Конечно, корявенько, зато без цензуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Славно что без погибших кувыркнулись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 6/8/2019 в 10:42, daysleeper сказал:

Обкатка перед стартом сезона, движок встал. Тот что помоложе выплыл сам, остальных водолазы забрали с воздушной ловушки. Отделались синяками с ушибами :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катастрофа как обычно произошла по стечению факторов. Но началась она задолго до третьего удара об бетон ВВП

- (перед взлетом) - " «Все то же самое, направо, просто там такая засветка стоит сзади. Так нам еще быстрее». "; - полетели в грозу, спешили.

- (в полете) - "Экипаж обход зон грозовой деятельности не запрашивал. В интервале времени 15:07:30 – 15:07:33 в экипаже зарегистрирован следующий
диалог: КВС: «Сейчас тряхнет», – 2П: «Блин», – КВС: «Ничего страшного». "; - недооценка опасности грозы.

- (на заходе) - "На запрос диспетчера: «…какая-нибудь помощь необходима будет?» – экипаж ответил: «Нет, пока все нормально, штатно». В 15:18:53 КВС попытался сам выйти на связь с диспетчером: «Аэрофлот 14-92, зону ожидания над Kilo November, если можно». Данное сообщение на диспетчерском
магнитофоне не зарегистрировано. Больше КВС к данному вопросу не возвращался. "; - почему не вернулся к вопросу зоны ожидания? Переоценка своих возможностей.

- "При выполнении правых разворотов с углами крена до 40 отклонения от заданной высоты превышали ± 200 ft (60 м), что вызывало многократное срабатывание предупреждающей звуковой сигнализации. КВС осознавал данный факт, в 15:22:53: «Да что такое. Плюс минус 200 футов». - а раньше это его  не тревожило на тренажере?

- (перед приземление) - " зафиксировано срабатывание сигнализации WINDSHEAR WARNING, которое генерируется системой предупреждения экипажа по данным функции предсказания сдвига ветра метеорадара, сопровождающееся речевым сообщением «GOAROUND, WINDSHEAR AHEAD». Данное предупреждение информирует экипаж о возможном наличии сдвига ветра впереди по курсу полета. " - т.е. на сдвиги ветра на косом неисправном самолете КВСу по*уй ?

И привет от создателей ССЖ:

- "Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43).Причины данных особенностей пилотирования анализируются. "

- какого хера они анализируются только сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

МАК исчерпывающе расписали как пилоты закосячили посадку, и на этом концы в воду.
Я например хочу понять вот что :

  1. А был у них шанс отработать пилотирование в ручном режиме ? Как бы уже писали что тренажеров СуПерджета аж целых 2шт в России, и сделаны они на отъебись, динамика полета НЕреалистична, и на них можно отработать только аж целых 5 (!!!) аварийных ситуаций.
  2. В начале была заявлена версия, что молния привела к отключению генераторов и переходу в Emergency Electrical Configuration (EEC)
    Это важно , от этого зависит решение КВС вырабатывать топливо или же на землю любой ценой пока батареи не сели.
    В отчете нет ни слова о состоянии системы электроснабжения.
  3. Не написано в итоге какую систему конкретно повредила молния ?
    Исследования показали (см. раздел 1.16.2 настоящего отчета), что, наиболее вероятно, на данном этапе происходила перезагрузка блоков концентраторов, которая и явилась причиной перехода СДУ в режим «DIRECT MODE».
     Как бы они перезагрузились и каков результат ???
    Судя по отчету вроде как успешно? Или же часть функций таки  отгорело ?
Edited by _Shura

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не местный. Есть ли смысл вникать в отчет, который в статусе "предварительный"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отчёт мак, кстати, лежит на сайте мак https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf

И совсем другого размера. А до 16 часов он лежал здесь https://mak-iac.org/upload/iblock/32f/report_ra-89098_pr.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одном форуме вычитал вот что (это не мой текст, это кто-то местный там написал). Не знаю как на самом деле, выглядит странно такая ситуация для директ мода, конечно, но все может быть... Просто для поддержания беседы, не более.

 

Цитата

Пообщался с другом пилотом аэрофлота по этой катастрофе и для меня всё сразу стало понятно. Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления причем есть она есть у всех типов такого класса даже у "airbus , только гораздо меньше по времени чем на "Суперджет" ну вы понимаете wink.gif.
Командир опытный с большим налётом . Сдал накануне все зачеты на инструкторский допуск (пилотировании без единой помарки ) Подвёл самолет специально чуть ниже глиссады . Начал добирать но самолёт не реагирует дальше всё видно на видео . Вы видели заключение комиссии ? Что там сказано конкретно об управлении ?. Где расшифровка самописца ведь столько времени прошло ? Все молчат потому что сами понимаете . Экипаж жив по этому списать все на пилотов не получится. Они точно станут судится . Все будет так же как с "сочинской" тушкой . Никто правды не узнает. Выждут паузу ещё пол годика и в итоге все заглохнет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, anp сказал:

Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления

Задержка в дайрект моде по сравнению с обычным "компьютерконтроллед" режимом?
В режиме с отключенными "эквалайзерами" и прочей обработкой (или как в соседей ветке говорят "аппроксимацией") управляющих воздействий больше, чем со всем этим??
звучит странно
 

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, anp сказал:

Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления

Фееричная чушь. На Airbus задержка составляет порядка 10 миллисекунд. Расшифровка FDR в отчете есть. Вопрос опытности командира обсуждать не буду, выводы насчет активации им реверса после первого отскока пусть каждый делает сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, _Shura сказал:

В отчете нет ни слова о состоянии системы электроснабжения.

Да, хороший вопрос. Есть упоминание что на заходе запустили ВСУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Где расшифровка самописца ведь столько времени прошло ? Все молчат потому что сами понимаете "

Ну так-то в отчете все диаграммы уже лежат. Я не вглядывался, но думаю там есть движение органов управление и отклик рулевых поверхностей. Кто более въедливо изучил наверное прокомментируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На А вроде никаких задержек в Direct Law никогда не ощущалось... По крайней мере таких, чтобы можно было сказать, что посадка становится приключением. Если такая существенная задержка действительно была - это серьёзный вопрос к ГСС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, FFlyboy сказал:

На А вроде никаких задержек в Direct Law никогда не ощущалось...

А откуда они вообще могут взяться?
ДиректЛо - это режим в котором дополнительная обработка сигналов с органов управления отключается или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем и целом - да. Также отключаются различные защиты по крену, тангажу и пр. Стабилизатор (снятие усилий по тангажу) управляется в ручную. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0