Sign in to follow this  
Followers 0
Orion

Авиакатастрофы

561 posts in this topic

Отчёт мак, кстати, лежит на сайте мак https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf

И совсем другого размера. А до 16 часов он лежал здесь https://mak-iac.org/upload/iblock/32f/report_ra-89098_pr.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одном форуме вычитал вот что (это не мой текст, это кто-то местный там написал). Не знаю как на самом деле, выглядит странно такая ситуация для директ мода, конечно, но все может быть... Просто для поддержания беседы, не более.

 

Цитата

Пообщался с другом пилотом аэрофлота по этой катастрофе и для меня всё сразу стало понятно. Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления причем есть она есть у всех типов такого класса даже у "airbus , только гораздо меньше по времени чем на "Суперджет" ну вы понимаете wink.gif.
Командир опытный с большим налётом . Сдал накануне все зачеты на инструкторский допуск (пилотировании без единой помарки ) Подвёл самолет специально чуть ниже глиссады . Начал добирать но самолёт не реагирует дальше всё видно на видео . Вы видели заключение комиссии ? Что там сказано конкретно об управлении ?. Где расшифровка самописца ведь столько времени прошло ? Все молчат потому что сами понимаете . Экипаж жив по этому списать все на пилотов не получится. Они точно станут судится . Все будет так же как с "сочинской" тушкой . Никто правды не узнает. Выждут паузу ещё пол годика и в итоге все заглохнет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

29 минут назад, anp сказал:

Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления

Задержка в дайрект моде по сравнению с обычным "компьютерконтроллед" режимом?
В режиме с отключенными "эквалайзерами" и прочей обработкой (или как в соседей ветке говорят "аппроксимацией") управляющих воздействий больше, чем со всем этим??
звучит странно
 

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, anp сказал:

Вы представляете что такое режим Direct Mode на суперджете да еще в тех услових ( после удара молнии ) ? Представьте себе что вы едите на машине и вам необходимо повернуть вправо , вы крутите руль а машина все еще едет по прямой и только через пять секунд поворачивает . В данном случае все происходило именно так . У данного режима есть небольшая задержка во времени на реакцию органов управления

Фееричная чушь. На Airbus задержка составляет порядка 10 миллисекунд. Расшифровка FDR в отчете есть. Вопрос опытности командира обсуждать не буду, выводы насчет активации им реверса после первого отскока пусть каждый делает сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, _Shura сказал:

В отчете нет ни слова о состоянии системы электроснабжения.

Да, хороший вопрос. Есть упоминание что на заходе запустили ВСУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Где расшифровка самописца ведь столько времени прошло ? Все молчат потому что сами понимаете "

Ну так-то в отчете все диаграммы уже лежат. Я не вглядывался, но думаю там есть движение органов управление и отклик рулевых поверхностей. Кто более въедливо изучил наверное прокомментируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На А вроде никаких задержек в Direct Law никогда не ощущалось... По крайней мере таких, чтобы можно было сказать, что посадка становится приключением. Если такая существенная задержка действительно была - это серьёзный вопрос к ГСС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, FFlyboy сказал:

На А вроде никаких задержек в Direct Law никогда не ощущалось...

А откуда они вообще могут взяться?
ДиректЛо - это режим в котором дополнительная обработка сигналов с органов управления отключается или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем и целом - да. Также отключаются различные защиты по крену, тангажу и пр. Стабилизатор (снятие усилий по тангажу) управляется в ручную. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда могут взяться задержки... У Боинга какой баг нашёлся. А что такое проект SSJ по сравнению с Боингом. 

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за отчет МАК, узнал много нового:

1. Оказывается, РПП Аэрофлота и РЛЭ имеют между собой нестыковки в чувствительных для безопасности моментах.

2. Пожар таки начался с трубопроводов ВСУ. При этом баллон системы пожаротушения ВСУ не обнаружен, о состоянии системы сообщается нечто странное..

3. Оказывается, сертификация содержит огромный бэкдор, с помощью которого производитель избавляет себя от затрат на ответственную разработку конструкции при превышении 3,75g. Самолет при этом еще фактически цел, люди на борту живы - но разработчик уже умывает руки, крошись оно дальше бесконтрольно в труху и гори огнем...

4. Контроль квалификации даже летного состава - штамповка "филькиных грамот", ничего не гарантирующая.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, FFlyboy сказал:

Откуда могут взяться задержки... У Боинга какой баг нашёлся. А что такое проект SSJ по сравнению с Боингом. 

Имелось в виду, скорее всего, что комп работает в том числе на опережение с бустом - как овердрайв в мониторных матрицах, например. Сглаживая таким образом дребезг и предотвращая те самые размашистые движения ручкой. Принципы построения АСУ, ТАУ - везде же общие. В таком случае, в директ должна быть ограничена интенсивность начала и окончания работы исполнительного механизма, т.к. практически нет обратной связи, и предсказание результата воздействия для человека затруднено.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Skydog сказал:

т.к. практически нет обратной связи

Обратной связи уже давно нет на больших самолетах
уже на Ту-154 необратимые бустера стоят (ЕМНИП только на Ил-62 оставалась связь поверхностей с органами)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

48 минут назад, _nw_ сказал:

Обратной связи уже давно нет на больших самолетах
уже на Ту-154 необратимые бустера стоят (ЕМНИП только на Ил-62 оставалась связь поверхностей с органами)

И именно поэтому нужен комп - человек при такой инерции не справляется с бустерами, работающими "на все деньги", либо для этого нужен слишком большой специфический опыт. Поэтому в директ интенсивность включения-выключения приводов должна быть ограничена.

С другой стороны, чтобы обозначить обратную связь на ручке - опять таки нужен комп...

PS: в комменте выше под обратной связью понималась не столько отдача на ручке - сколько вестибулярка, приборы, визирование вот это все.

Edited by Skydog
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Skydog сказал:

С другой стороны, чтобы обозначить обратную связь - опять таки нужен комп...

Либо вновь городить тяги механические.

Да, наверное симмерски сложившуюся ситуацию можно смоделировать удалив "нулевую" зону на джойстике и взвинтив максимальный режим чувствительности, но с отклонением поверхностей через определенный лаг времени. Вот это жопа конечно.

Ограничение отклонение поверхностей в этом Директ-моде может привести к другой катастрофе, когда не хватит хода рулей и их эффективности, чтобы вытащить самолет из какой-нибудь жопы с креном или тангажом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ на картинке :
От момента воздействия на ручку до НАЧАЛА перемещения РВ задержка не более 0.1 сек.
Однако РВ поворачивается не мгновенно, а с конечной скоростью, ограниченной скоростью работы механизма. Скорость может быть ограничена программно системой управления а также зависеть от факторов технического состояния самолёта в данный момент.
При плавном перемещении ручки РВ успевает отрабатывать, при резком - нет.

Вопрос: А накуя этот и все предыдущие пилоты дрочат ручку из крайнего в крайнее ?
Мой ответ: Полный ход ручки +/- 13.7 град.  или +/- 5 см. Где там промежуточные положения то ловить ??? При отсутствии обратной связи и в  экстремальной ситуации.
Сравните это с амплитудой движения штурвала.

РВ.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если никакого бага не было вообще и техника отработала именно так, как это было в неё заложено, то вся эта ситуация ОЧЕНЬ удивляет, ибо посадка, например, на А в DL особых трудностей не вызывает. Но если пилотирующий получал необходимую реакцию (а она на посадке не нужна такая уж большая) самолёта только в крайних положениях ручки и при этом реакция была избыточной - тут вопрос к самолёту.  Конечно, есть вопросы в подготовке к заходу. При таком отказе продолжительность полёта до касания - это по сути заход без подготовки, ибо обычно это занимает значительно больше времени. Были ли причины на эту спешку ? Да, возможно - отчёт всего лишь предварительный. Спойлеры после касания вторым пилотом вручную не выпущены. Где-то говорилось про игнорирование предупреждения о сдвиге ветра - обычно 100% уход на второй, но при определённых обстоятельствах КВС имеет право не уходить даже при прочих явных угрозах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работа ручки в обычных условиях. Тоже достаточно размашисто.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что:

В Бурятии Ан-24 при аварийной посадке врезался в здание, погибли пилот и техник.

https://news.mail.ru/incident/37779820/?frommail=1

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой смелый ебанутый пассажир... снимал до последнего при аварийной посадке. Даже когда стало понятно, что что-то пошло не так (выкатились с полосы).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, RGB сказал:

Какой смелый ебанутый пассажир... снимал до последнего при аварийной посадке. Даже когда стало понятно, что что-то пошло не так (выкатились с полосы).

Да ладно, за 15 лет работы, только на моих дежурствах случались выкаты с полосы (без аварий) раза 4 или 5, пару раз вообще жёсткие - метров по 150, и ничё, никто из пассажиров не обосрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Uarabey сказал:

Да ладно, за 15 лет работы, только на моих дежурствах случались выкаты с полосы (без аварий) раза 4 или 5, пару раз вообще жёсткие - метров по 150, и ничё, никто из пассажиров не обосрался.

Есть понимание того, что если не принять соответствующую позу для аварийной посадки, можно легко себя родимого убить об собственные коленки при столкновении самолёта с препятствием ? 150 метров выкатывания по траве - это вообще ничто по сравнению со столкновением с препятствием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 28.06.2019 в 15:23, Uarabey сказал:

Да ладно, за 15 лет работы, только на моих дежурствах случались выкаты с полосы (без аварий) раза 4 или 5, пару раз вообще жёсткие - метров по 150, и ничё, никто из пассажиров не обосрался.

Они обосрались бы, если бы их предупредили.

Выкатывание не всегда связано с аварийной посадкой, часто бывает продольное или поперечное выкатывание из-за отказа техники, из-за метео или из-за ошибок экипажа уже в процессе посадки, или даже после касания на пробеге и пассажиры об этом даже не догадываются. Тряску и вибрацию они не понимают, если до потолка не подбрасывает - то думают что так и надо, а ночью они за бортом вообще ничего могут не увидеть, кроме "мелькающих огоньков".

Edited by Gravitatsiya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была информация что их предупредили что возвращаемся обратно (двиг. встал) и что мол "немного потрясет". Но как я понял никаких аварийных команд в салон не проходило.

А что снял - молодец. Видно все и момент выкатывания и разорванный пневматик. Следствию ничего не нужно измышлять, все очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 6/28/2019 в 15:38, FFlyboy сказал:

Есть понимание того, что если не принять соответствующую позу для аварийной посадки

Посадка с 1 отказавшим двиглом не подразумевает crash landing, так что команду на позу паксам никто и не дает. Ее дают только если явно вероятен въеб об землю, типа отказы шасси, отказ всех двигателей, нерабочий реверс, отказ механизации и т.д.

А штатная посадка с одним отказавшым двигателем даже не считается авиапроишествием.

Edited by RED@KTOR
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0