подъём дроном Подъём парашютиста дроном.

[dobrobelko 145]

О том что "опасаются". Современные автопилоты - это только средство автоматизации, требующее наличия человека.

Изменено 6 л пользователем dobrobelko

[MrBear 519]

4 часа назад, dobrobelko сказал:

О том что "опасаются". Современные автопилоты - это только средство автоматизации, требующее наличия человека.

 

Так потому и требующее, что формализовать аэродинамическую схему движения самолёта, для её полной автоматизации, принципиально трудно. В плане 100% безопасности полётов, прежде всего. С квадрокоптером проще, но там и тяговооружённость потребуется выше самолётной.

[Ёжик 703]

В 24.11.2017 в 19:44, MrBear сказал:

Долгими, зимними вечерами...

 

Налицо бурный рост направления роботизированных летательных аппаратов. Полагаю, прорыв в новых системах хранения энергии не за горами и тема рванёт экспоненциально, благо конструкторская проработка планеров и движителей уже не первый год идет. Собственно, бейсера дроном на прыжок уже затаскивали. Интересно обсудить перспективы, какие нюансы и особенности граждане небоныры в них видят? 

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе (Цитата из стихотворения Некрасова Н.А. «Железная дорога»)  (если ты действительно 67г.р.).

[stiner_rd 770]

http://www.robogeek.ru/letayuschie-roboty/kazanskii-gruzovoi-dron-poluchit-ot-asi-podderzhku-v-razvitii-biznesa

двоих поднимет...

[Twilight_Sun 1913]

12 годин тому, MrBear сказано:

 

Да пофиг, проблемы те же - отсутствие емких аккумуляторов. И кстати, гораздо меньшая пригодность к роботизации из за аэродинамической схемы. Так то ничего в технологии не мешает уже сейчас Боинги одними автопилотами водить, однако же пока опасаются.

самолёты как раз менее требовательны к аккумуляторам. например р/у самолёт на таком же аккумуляторе может прилично дольше летать чем квадрокоптер или вертолёт сопоставимого размера.
Автовозврат на летающем крыле тоже норм контроллер делает. потом можно и снизу с пультом посадить когда прилетел домой...

[MrBear 519]

4 часа назад, Ёжик сказал:

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе (Цитата из стихотворения Некрасова Н.А. «Железная дорога»)  (если ты действительно 67г.р.).

 

Спасибо, добрый человек! Судя по практике, более-менее активный период у мужиков заканчивается лет в 65. А прорыв в компактном хранении электроэнергии я прогнозирую в течение лет пяти, судя по прорывающимся в прессу разработкам. Та что рассчитываю ещё полетать, милостью пророка Илии!

[MrBear 519]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

самолёты как раз менее требовательны к аккумуляторам. например р/у самолёт на таком же аккумуляторе может прилично дольше летать чем квадрокоптер или вертолёт сопоставимого размера. Автовозврат на летающем крыле тоже норм контроллер делает. потом можно и снизу с пультом посадить когда прилетел домой...

 

Самолёты экономичнее именно потому же, почему и плохо роботизируемы - ввиду низкой энерговооруженности, достаточной для их аэродинамической схемы. Грубо говоря, для "мало килограмм на лошадь" достаточны слабые мозги автомата, а для "много килограмм на лошадь" железных мозгов ещё не придумали, приходится человека сажать рядом. Ну и не стоит сравнивать требования к автовозврату дрона с видеокамерой и Боинга с кучей народу. Даже с одним парашютистом!

[Twilight_Sun 1913]

ну тогда и для квадрокоптера не стоит автовозврат сравнивать : )
Так-то по хорошему надо разделить три свойства:
1. беспилотность (пилот внутри/снаружи/отсутствует)
2. питание от электричества (да/нет)
3. аэродинамическая схема (мультикоптер/вертолёт/самолёт/что-то ещё)
по сути все эти варианты могут быть в любой комбинации: видел видео пилотируемого "изнутри" мультикоптера (электро). Бывают р/у модели на ДВС (в т.ч. и мультикоптеры), пилотируемые электросамолёты и т.п.
Таким образом можно обсуждать разные комбинации. Электрический беспилотный квадрик - только один вариант.

Изменено 6 л пользователем Twilight_Sun

[Ёжик 703]

31 минуту назад, MrBear сказал:

 А прорыв в компактном хранении электроэнергии я прогнозирую в течение лет пяти, судя по прорывающимся в прессу разработкам. Та что рассчитываю ещё полетать, милостью пророка Илии!

Ну. Сколько уже было выпущено различных типов л/а на замену Ан-2? И таки где они и где старина Ан-2? И где давно обещанные торжественные похороны 2-ой программы в регионах? 17 лет назад, я думал, что ППКу останется максимум - только на военной технике, Т-4, Ут-15, З-5, З-6П будут только в музеях. Прошло время и выросли дети ). Понятно, что все это наследие СССР - клубы с Ан-2, привязанная к л/а 2-я программа. Но перспектив радужных пока как-то не видно.

Даже если будут адекватные по вместимости и цене в серии л/а "на батарейках", то пока придумают, пока испытают, пока сертифицируют, пока поставят в серию, пока наполнят рынок бизнес и региональной авиации, пока конский ценник дойдет до разумных пределов.  Тут боюсь даже сроком жизни нового страхующего прибора не обойдется. 

[MrBear 519]

22 минуты назад, Ёжик сказал:

Ну. Сколько уже было выпущено различных типов л/а на замену Ан-2? И таки где они и где старина Ан-2? И где давно обещанные торжественные похороны 2-ой программы в регионах? 17 лет назад, я думал, что ППКу останется максимум - только на военной технике, Т-4, Ут-15, З-5, З-6П будут только в музеях. Прошло время и выросли дети ). Понятно, что все это наследие СССР - клубы с Ан-2, привязанная к л/а 2-я программа. Но перспектив радужных пока как-то не видно.

Даже если будут адекватные по вместимости и цене в серии л/а "на батарейках", то пока придумают, пока испытают, пока сертифицируют, пока поставят в серию, пока наполнят рынок бизнес и региональной авиации, пока конский ценник дойдет до разумных пределов.  Тут боюсь даже сроком жизни нового страхующего прибора не обойдется. 

 

Применительно к нашим реалиям всё проще. Спортсмен-парашютист, для подавляющей части общества, это ебанат. Вежливо скрываемое, но довольно устойчивое мнение. Ну типа взрослого психа, который при первой возможности годами катается на карусели или на качелях. И в нынешнем отсутствии госзаказа, экономическая успешность дроп-зон прямо пропорциональна плотности населения в регионе - процент ебанатов в нём хоть и постоянен, но невелик! Это ещё не говоря о том, что ДОСААФовские функционеры в массе своей люди нормальные, то есть алчные и ленивые, в активных телодвижениях для развития спорта как бизнеса особо не заинтересованные.

[_nw_ 1531]

32 минуты назад, MrBear сказал:

Применительно к нашим реалиям всё проще. Спортсмен-парашютист, для подавляющей части общества, это ебанат. Вежливо скрываемое, но довольно устойчивое мнение.

1. Не "спортсмен-парашютист" а вообще паращютист
2. Вполне логичное и справедливое мнение)

 

32 минуты назад, MrBear сказал:

И в нынешнем отсутствии госзаказа, экономическая успешность дроп-зон прямо пропорциональна плотности населения в регионе - процент ебанатов в нём хоть и постоянен, но невелик!

Экономическая успешность прямо пропорциональна количеству желающих прыгнуть тандем, а не желающих стать ебанатом-парашютистом (не говоря уже о ебанатом-спортсменом) но они, ессно, тоже  ебанутые и их количество также конечно связано с плотностью населения)

Изменено 6 л пользователем _nw_

[MrBear 519]

25 минут назад, _nw_ сказал:

1. Не "спортсмен-парашютист" а вообще паращютист
2. Вполне логичное и справедливое мнение)

 

Спортсмен, именно. Потому что есть две более-менее нормы в общественном сознании: "работа такая" и "всё надо попробовать!". А "за свой счёт и регулярно" прыгать с исправного самолёта с 4000 метров - нормой не является!

 

25 минут назад, _nw_ сказал:

 

Экономическая успешность прямо пропорциональна количеству желающих прыгнуть тандем, а не желающих стать ебанатом-парашютистом (не говоря уже о ебанатом-спортсменом) но они, ессно, тоже  ебанутые и их количество также конечно связано с плотностью населения)

 

Ну, оно плюс минус так. Для тандема степень ебанутости тоже требуется немалая, даже рассматривая процесс сугубо как аттракцион.

[_nw_ 1531]

22 минуты назад, MrBear сказал:

есть две более-менее нормы в общественном сознании: "работа такая" и "всё надо попробовать!". А "за свой счёт и регулярно" прыгать с исправного самолёта с 4000 метров - нормой не является!

Ну спорт - всё же ближе к "работа такая" чем просто регулярные прыжки для себя... да и спортсменов среди общего количества небоныров мло для того чтобы влиять на общее мнение)

[MrBear 519]

57 минут назад, _nw_ сказал:

Ну спорт - всё же ближе к "работа такая" чем просто регулярные прыжки для себя... да и спортсменов среди общего количества небоныров мло для того чтобы влиять на общее мнение)

 

Граница между спортсменами и "для себя" гораздо размытее, чем между "парашютистами без необходимости" и обычными гражданами. Я почему и говорил, что появление безопасных персональных летательных аппаратов может подтолкнуть интерес к парашютизму - как появление персональных автомобилей стимулировало интерес к их вождению, в том числе и спортивному.

 

А про экономику, кстати - ни одно из "ебанатских" увлечений не даёт самоокупаемости в чистом виде за пределами крупных городских агломераций. Ни верховая езда, ни стрельба, ни даже горнолыжка, например. Валечка в Приисковом (если слышал) - исключение, подтверждающее правило. Основные деньги собираются за счёт побочных (продажа снаряжения) и массово популярных довесков, типа ресторанов и гостиниц.

[IvanErshov 60]

6 hours ago, stiner_rd said:

http://www.robogeek.ru/letayuschie-roboty/kazanskii-gruzovoi-dron-poluchit-ot-asi-podderzhku-v-razvitii-biznesa

двоих поднимет...

К сожалению, нет - полезная нагрузка 50кг

[stiner_rd 770]

36 минут назад, IvanErshov сказал:

К сожалению, нет - полезная нагрузка 50кг

читай внимательно

SKYF — это беспилотное воздушное судно вертикального взлета/посадки, с грузоподъемностью до 250 кг. 

временем полета до 8 часов (при полезной нагрузке в 50 кг).

[333 546]

А ещё такой коптер можно дополнить функцией свободного падения (в режиме следования за падающим телом) и видео-фото съёмки… Нехай видеотам покартит.

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

[MrBear 519]

8 часов назад, 333 сказал:

А ещё такой коптер можно дополнить функцией свободного падения (в режиме следования за падающим телом) и видео-фото съёмки… Нехай видеотам покартит.

 

Это-то можно и сейчас сделать, с открытием крыла Рогалло одновременно с парашютистом и продолжением съёмки.

[RED@KTOR 1513]

10 часов назад, 333 сказал:

А ещё такой коптер можно дополнить функцией свободного падения (в режиме следования за падающим телом) и видео-фото съёмки… Нехай видеотам покартит.

PS. Delenda est Carthago.

В итоге прийдем что на соревнованиях четверок из самолета выпрыгнут 5 копеторов

[daysleeper 601]

1 час назад, RED@KTOR сказал:

В итоге прийдем что на соревнованиях четверок из самолета выпрыгнут 5 копеторов

 

Фаи не даст в обиду человеков - за ними обяжут падать человека ))  Или в их числе.

[huMMer 8]

Идея, конечно, залихватская, но, к сожалению, в практическом смысле пока таит в себе больше угроз, чем преимуществ. 

 

Первое и имхо главное: Сегодня, чтобы среднестатистические 16 - 20 небоныров нырнули в небо, в воздухе на весьма ограниченной территории должно оказаться одно среднестатистическое небонырское ВС типа Элки или Анки. В случае с индивидуальным дроном - 16-20 маленьких ВС. Это "обезьянник" почище любых "формаций из пост-АФФ". А доступный ИИ, способный эффективно управлять "роем" (Swarm Control) - это пока, увы, вопрос не сегодняшнего дня. И я сегодня бы точно не хотел оказаться на такой ДЗ, где в небо рванет полтора десятка коптеров с весело болтающимися под ними скудиверами. По крайней мере, при сегодняшнем уровне развития сенсоров и ИИ  

 

Ну, и еще куча всяких вопросов. Для подъема на 4К тела массой в среднем 100кг (тело + система) надо потратить изрядно времени и энергии. Причем чем меньше первого - тем больше второго. То есть либо такой дрон будет запредельно дорог в пересчете на одного небоныра, либо на горизонте маячит перспектива телепаться под квадриком часик или и того больше. 

 

А так-то да, народ уже давно в экспериментальном порядке взлетает на мультикоптерах. 

[_nw_ 1531]

56 минут назад, huMMer сказал:

А доступный ИИ, способный эффективно управлять "роем" (Swarm Control) - это пока, увы, вопрос не сегодняшнего дня

Это шутка? Управление "роем" из 16 дронов, которых нужно спокойно вывести на заданную  точку и с нужным интервалом во времени и пространстве сбросить груз, а потом вернуть на позицию решается алгоритмами и матчастью из прошлого века, а то что возможно на сегодняшний день можно лехко нагуглить в ютубе и охуеть.

Изменено 6 л пользователем _nw_

[staraya_perechnica 936]

Ещё немного и придем к выводу, что не стОит изобретать велосипед, нужный дрон уже давно летает и успешно. Называется он Ми-8 МТВ.

[Uragan 1944]

Межсезонье, глухозимье, погода -- полное говно, вот и лезет всякая бредятина в буйны головы.

[daysleeper 601]

Не так просто. Имеющаяся авиация проигрывает требованиями к персоналу и обслуживанию, которое прямо скажем очень дорогое.

И кто то это изменит.