Sign in to follow this  
Followers 0
Vincent

Новые правила парашютных видов спорта, обсудим?

162 posts in this topic

1 час назад, V.I.K. сказал:

Зачем вот всё это вот?! В мировой практике прекрасно обходятся без вот этой вот херни. Есть почётное звание победителя, призёра соревнований, рекордсмена! Что ещё спортсмену надо!

Призёрами становятся единицы. И, кстати, тем ценнее их достижения, чем больше народу рядом с ними призёрами не стало.

Ну и традиционное - чтобы ссылаться на «мировую практику», надо хорошо понимать, что там и почему именно так устроено, и почему у нас не так.

1 час назад, V.I.K. сказал:

Но нет найдутся те кто будут объяснять, что это очень нужно для популяризации чего-то там, как правило из числа чинущ и всякого рода функционеров. Ведь надо же как-то объяснять собственную необходимость, важность)

Искренняя нелюбовь к «чинушам и функционерам» сильно напоминает оную к родителям у пубертатных подростков. Обычно по тем же самым причинам. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, V.I.K. сказал:

Зачем вот всё это вот?! В мировой практике прекрасно обходятся без вот этой вот херни. Есть почётное звание победителя, призёра соревнований, рекордсмена! Что ещё спортсмену надо! Но нет найдутся те кто будут объяснять, что это очень нужно для популяризации чего-то там, как правило из числа чинущ и всякого рода функционеров. Ведь надо же как-то объяснять собственную необходимость, важность)

Вышенаписанное не относилось лично к автору процитированного в это комментарии)

Я полностью согласен по поводу разрядов и званий. Но мы имеем что имеет. Все равно чтобы статус соревнований был официальным их нужно согласовывать и получать на них разрешение, я вот про что. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, V.I.K. сказал:

Зачем вот всё это вот?! В мировой практике прекрасно обходятся без вот этой вот херни. Есть почётное звание победителя, призёра соревнований, рекордсмена! Что ещё спортсмену надо!

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, k38 сказал:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

Истоки этой убогости идут из СССР. Мне довелось заниматься спортом в то время, в той, откровенно лживой системе. Почему и зачем это существовало тогда представление имею. Зачем остатки этого упорно сохраняют сейчас непонятно. Формы поощрения вполне могут существовать и без системы разрядов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Skydog сказал:

Если на то пошло, то ФПФ давно уже и успешно существует. Как совокупность наших личных контактов, неформальных взаимодействий и сотрудничества. Всё ради пользы для здоровья, удовольствия и хорошего настроения. И лицо у ФПФ тоже есть - это лицо Гая Фокса, естественно. Пусть это лицо кому-то может казаться непривлекательным - но зато оно непривлекаемое ))

То есть, как конкретное дело делать, так мигом начинаются переходы к пространным рассуждениям ни о чем.
Слив засчитан.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, V.I.K. сказал:

Истоки этой убогости идут из СССР.

на самом деле истоки этого идут из конституции. статья 41 пункт 2. 

Цитата

В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, roma сказал:
Цитата

В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, roma сказал:

на самом деле истоки этого идут из конституции. статья 41 пункт 2. 

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

А куда своими корнями уходит эта система? Правильно, в СССР!:)

Не будем в данный момент вдаваться подробно зачем это существовало там, вернёмся в настоящее время. 

Зачем в современном мире эта система, с этими разрядами, званиями? Попробуйте объяснить себе и представьте, что надо это объяснить человеку несведущему, например, спортсмену иностранному.

Ныне есть определение, в конкретном законе прописано, ху есть спортсмен: "Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях." Оно вполне адекватно, в том числе с общемировой точки зрения. Спортсмен становясь призёром, победителем соревнований, рекордсменом и получает соответствующее вознаграждение, в том числе материальное, если оно подразумевается. Уровень спортсмена вполне понятен исходя из того чего он добился на соревнованиях, рекордах. Если есть желание у гос-ва его дополнительно поощрять это несложно сделать основываясь на этом.

Так зачем поддерживать абсолютно ненужную, дополнительную, систему разрядов, званий?! Содержать всю ту надстройку обеспечивающую её существование(создатели всяких там ЕВСК, тех кто создаёт базу для существование создателей и т.д. и т.п. разного уровня чиновников, вплоть до целого министерства), зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, k38 сказал:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

Не понял(?!) То есть, я плачу наценку к и без того недешевым прыжкам - чтобы некий крендель, пригревшийся в гос.структурах, получил из моего кармана прибавку к зарплате??!!

Пардон - а нахрена мне финансирование этой кормушки вообще уперлось??!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, _nw_ сказал:

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

Осталось объяснить, что буржуи (очень, очень активно и вдумчиво) занимаются нематериальной мотивацией персонала (см. тимбилдинг и прочие ачивки) исключительно по недомыслию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, MrBear сказал:

Осталось объяснить, что буржуи (очень, очень активно и вдумчиво) занимаются нематериальной мотивацией персонала (см. тимбилдинг и прочие ачивки) исключительно по недомыслию.

Х-мм тимилдинг\корпоратив в виде выезда на какой-нить "экстрим" движ типа серф\вэйк\пэнтбол\труба скайдайв? ну да у нас тое практикуется
и что? к чему это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, V.I.K. сказал:

Зачем в современном мире эта система, с этими разрядами, званиями?

 

3 часа назад, V.I.K. сказал:

Ныне есть определение, в конкретном законе прописано, ху есть спортсмен:

а зачем нужен закон о спорте?

я знаю почему он есть (из-за конституции), но зачем он я не знаю.

ноги что у званий что у закона о спорте из одного и того же места.

раз государство обязано (в соответствии с конституцией) поддерживать спорт и развивать его, оно должно как-то понимать кого поддерживать, а кого нет.

3 часа назад, Skydog сказал:

То есть, я плачу наценку к и без того недешевым прыжкам - чтобы некий крендель, пригревшийся в гос.структурах, получил из моего кармана прибавку к зарплате??!!

да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, _nw_ сказал:

Х-мм тимилдинг\корпоратив в виде выезда на какой-нить "экстрим" движ типа серф\вэйк\пэнтбол\труба скайдайв? ну да у нас тое практикуется
и что? к чему это?

К тому, что система разрядов/званий в спорте, эта (помимо плюшек в профильных учреджениях) та же самая нематериальная мотивация, как и в работе с персоналом - ачивки для писькомерки, проще говоря. :) Что характерно, основные деньги в спорте получают тоже не спортсмены, как и в бизнесе, а создавать собой бесплатную питательную среду для призёров кому то надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, roma сказал:

раз государство обязано (в соответствии с конституцией) поддерживать спорт и развивать его, оно должно как-то понимать кого поддерживать, а кого нет.

А без разрядов это непонятно, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, V.I.K. сказал:

А без разрядов это непонятно, нет?

А как это понять в любительском спорте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, MrBear сказал:

А как это понять в любительском спорте?

Что такое любительский спорт?
По определению спорт - это соревнования вот по их и понятно, кого поддерживать

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, _nw_ сказал:

Что такое любительский спорт?
По определению спорт - это соревнования вот по их и понятно, кого поддерживать

Это такой спорт, в котором деньги не зарабатываются (в т.ч. как критерий ранжирования), а тратятся. Соревнования штука хорошая, но опять же без ранжирования непонятно, кого на них выдвигать (и финансировать тренировочный цикл), особенно в тех дисциплинах, где важна зрелищность и массовость. И повторюсь, безнадёжных обладателей от четвертого места и ниже тоже надо как то мотивировать, чтобы толпу создавали. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, MrBear сказал:

Это такой спорт, в котором деньги не зарабатываются (в т.ч. как критерий ранжирования), а тратятся

Это определение в законе прописано? или еще где?
 

25 минут назад, MrBear сказал:

Соревнования штука хорошая, но опять же без ранжирования непонятно, кого на них выдвигать (и финансировать тренировочный цикл), особенно в тех дисциплинах, где важна зрелищность и массовость. И повторюсь, безнадёжных обладателей от четвертого места и ниже тоже надо как то мотивировать, чтобы толпу создавали. :) 

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?
Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, k38 said:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

Платить просто нормально надо. И не за то что человек из самолетов выпрыгивает по выходным, а за то как он делает свою работу.

А когда человек за какие-то там доплаты готов тратить сотни тысяч в год, проебывать все выходные, и с риском для жизни выпрыгивать из самолета - это нифига не норма.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

16 часов назад, V.I.K. сказал:

Истоки этой убогости идут из СССР. Мне довелось заниматься спортом в то время, в той, откровенно лживой системе. Почему и зачем это существовало тогда представление имею. Зачем остатки этого упорно сохраняют сейчас непонятно. Формы поощрения вполне могут существовать и без системы разрядов

А каким образом? Предложите свою систему. Кого и как государство должно поощрять?

P.S. Ответа на свой вопрос не увидел - так всё-таки, если бы лично Вы сейчас работали в госструктурах, отказались бы от получения дополнительных выплат?

Edited by k38

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, _nw_ сказал:

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

За всех отвечать не буду. В моей организации за спортивные звания сейчас ничего не доплачтвают. Но, как и любой МС, например, могу бесплатно посещать муниципальный спорткомплекс недалеко от меня (с тренажёрным и игровыми залами).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Skydog сказал:

Не понял(?!) То есть, я плачу наценку к и без того недешевым прыжкам - чтобы некий крендель, пригревшийся в гос.структурах, получил из моего кармана прибавку к зарплате??!!

Пардон - а нахрена мне финансирование этой кормушки вообще уперлось??!!

Вы платите налоги независимо от того, прыгаете или нет. Поэтому нет никакой связи вашей "наценки" и "без того недешёвых прыжков". И никто вам выбора не даёт, хотите честно жить - будете платить

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, blinkenlights сказал:

Платить просто нормально надо. И не за то что человек из самолетов выпрыгивает по выходным, а за то как он делает свою работу.

А когда человек за какие-то там доплаты готов тратить сотни тысяч в год, проебывать все выходные, и с риском для жизни выпрыгивать из самолета - это нифига не норма.

Ну смотри, одна моя знакомая работает учителем физкультуры в школе. Её зарплата - 12 тысяч в месяц. Почему ей столько платят - вопрос к нашему государству. Но детей в школе тоже должен же кто-то учить. А увеличить себе зарплату сама не может. Поэтому надбавка за Мастера Спорта (получала не в парашютном спорте) лично ей делает погоду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, _nw_ сказал:

Это определение в законе прописано? или еще где?

Это определение в целом отображает объективную реальность. Не нравится эта формулировка, предложите свою.

3 часа назад, _nw_ сказал:

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?

Не так. Никому не интересно брать на соревнования, оплачиваемые государством, непонятных персонажей - для "серьёзного" спорта. Для "несерьёзных" типа нашего есть все возможности выступать без званий и разрядов, оплачивая установленные взносы самостоятельно. В чём сложность то?

3 часа назад, _nw_ сказал:

Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

Ага. Знаешь злую шутку "Почему-то призовые места в беге всегда достаются черным, а в стрельбе - белым"? :) Так это не шутка - все сколько нибудь дорогие виды спорта "во всё мире" это прерогатива богатых, бедным остаётся субсидируемые всё тем же государством и сравнительно дешевые в освоении, типа того же бега и мордобоя. И когда мы на SC наблюдаем возмущение насчёт размера взносов в Федерацию, это именно оно - тяжкое наследие "совка", ещё позволяющее населению заниматься крайне дорогим спортом за крайне скромные деньги. Пока.

Кстати, а вообще, ну вот чем плохо звание "Мастера спорта", чисто по человечески? У корешей почёт, у девок популярность, у сослуживцев уважуха... Не будешь же всем и каждому показывать и доказывать каждый раз свои способности - есть официально признанный метод их фиксации и увековечивания. Чем плохо то?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, _nw_ сказал:

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?
Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

Кстати, очень яркий пример - когда на соревнования в начинающем классе заявляются спортсмены приличного уровня. Начинающие спортсмены часто негодуют, и их можно понять. Единственный способ - прописать в правилах, спортсмены какого уровня имеют право принимать участие в каждом классе.  А система разрядов и званий хорошо в такую систему вписывается.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0