Sign in to follow this  
Followers 0
Vincent

Новые правила парашютных видов спорта, обсудим?

157 posts in this topic

Posted (edited)

19 часов назад, k38 сказал:

хотите честно жить- будите платить.

Не хочу!!!

Edited by Uragan
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

23 часа назад, k38 сказал:

Ответа на свой вопрос не увидел - так всё-таки, если бы лично Вы сейчас работали в госструктурах, отказались бы от получения дополнительных выплат?

Рассуждать гипотетически как я поступил бы, если бы да кабы, мне не интересно в принципе. Ни разу не задумывался над тем могу ли я что-то получить за былые заслуги) То, что люди порой вынуждены, именно вынуждены, до сих пор пользоваться подобным (приведённый Вами пример с учительницей и др.) это огромный минус, а не плюс. В своих  рассуждениях Вы отчасти касаетесь причин существования системы разрядов как части общей системы в целом, но только отчасти и поверхностно. Сама по себе система в которой прямое вознаграждение подменяется какими-то льготами ущербна, не нормальна. Нынешняя постсоветская система спорта, а она такова по своей сути, ибо является слегка переработанной советской, могла быть актуальна на какой-то переходной период, лет 10-15. А скоро уже 30 лет будет как нет СССР, а воз и ныне там и это очень плохо. От отжившего, ненужного, усложняющего надо своевременно избавляться, так как от него становиться больше вреда чем пользы. Путём внесения изменений, проведения реформ, это нормально. Как я уже писал, оценить уровень спортсмена совершенно не сложно и без системы разрядов, нет в них нужды и в качестве критерия отбора, допуска на соревнования. Немалое кол-во соревнований вообще не подразумевают такого как отбор на них, а там где он по каким-то причинам нужен это не сложно сделать и без системы разрядов.  Всё в мировой практике уже есть и работает. Некоторым не нравится когда в пример ставят другие страны, но, например, на уровне международных соревнований (проф. или любительских) прекрасно обходятся без системы разрядов, нет просто подобного в подавляющем большинстве стран участниц! И ничего, разрядов нет, а соревнования есть и меньше их не становится) Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно)

 

Edited by V.I.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 13.04.2019 в 14:46, V.I.K. сказал:

Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно

У нас много чего не внедряется, из западных стран, начиная с системы по борьбе с коррупцией, заканчивая борьбой с мусором. В данный момент мы имеем то? что имеем, и с этим нужно жить. В данный момент систем разрядов и званий, является отчетностью спортивных федераций перед государством о своей работе. Никто не против перехода на западные шаблоны, кроме тех, кто наверху принимает решения. А нам приходится мирится с тем, что есть на самом деле.

Edited by klin_shurik
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

7 часов назад, V.I.K. сказал:

Как я уже писал, оценить уровень спортсмена совершенно не сложно и без системы разрядов, нет в них нужды и в качестве критерия отбора, допуска на соревнования. Немалое кол-во соревнований вообще не подразумевают такого как отбор на них, а там где он по каким-то причинам нужен это не сложно сделать и без системы разрядов.  Всё в мировой практике уже есть и работает. Некоторым не нравится когда в пример ставят другие страны, но, например, на уровне международных соревнований (проф. или любительских) прекрасно обходятся без системы разрядов, нет просто подобного в подавляющем большинстве стран участниц! И ничего, разрядов нет, а соревнования есть и меньше их не становится) Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно)

Хорошо, я описывал ситуацию, когда имеется необходимость отсеить сильных спортсменов от участия в соревнованиях в начинающем классе. Почему они туда лезут - это уже другой вопрос. Я не слышал, что такая проблема имеется на западе, который Вы приводите в пример. Но, к примеру, в напузные четвёрки в А-класс часто заявляются люди, которым стыдно должно быть отбирать конфеты у пост-АФФников. Виноват тут, скорее всего, менталитет. Вы написали, что полно способов, как без разрядов и званий можно решить эту проблему. Опишите, пожалуйста, очень хочется узнать.

Edited by k38

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 часа назад, klin_shurik сказал:

У нас много чего не внедряется, из западных стран, начиная с системы по борьбе с коррупцией, заканчивая борьбой с мусором. В данный момент мы имеем то что имеем, и с этим нужно жить. В данный момент систем разрядов и званий, является отчетностью спортивных федераций перед государством о своей работе. Никто не против перехода на западные шаблоны, кроме тех, кто наверху принимает решения. А нам приходится мирится с тем, что есть на самом деле.

Вот если Вы внимательно обдумаете тот процесс, связанный с отчётностью, который описали то поймёте, что тоже самое можно делать на основе статистики завоёванных призовых мест, занятых мест, например. Без системы разрядов в этом вполне можно обойтись, она лишнее, дублирующее нагромождение.

Edited by V.I.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

31 минуту назад, k38 сказал:

Хорошо, я описывал ситуацию, когда имеется необходимость отсеить сильных спортсменов от участия в соревнованиях в начинающем классе. Почему они туда лезут - это уже другой вопрос. Я не слышал, что такая проблема имеется на западе, который Вы приводите в пример. Но, к примеру, в напузные четвёрки в А-класс часто заявляются люди, которым стыдно должно быть отбирать конфеты у пост-АФФников. Виноват тут, скорее всего, менталитет. Вы написали, что полно способов, как без разрядов и званий можно решить эту проблему. Опишите, пожалуйста, очень хочется узнать.

Я не в курсе как этот вопрос решён у нас в данный момент. Потенциально это можно сделать ограничив участие в А-классе спортсменов имеющих существенные достижения, призовые места в открытом классе. Статистическая база с результатами спортсменов в распоряжении федерации обязательно имеется, создать возможность для оперативного к ней доступа не так-то и сложно.

Edited by V.I.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же в мире (кстати, я ни разу в своих комментариях в этой теме не упоминал именно запад) достаточно распространена система рейтингов. Системы подсчёта как правило не сложные, но бывают и не очень) В отличии от разрядной рейтинговые системы очень прозрачны и более чем объективны, так как используют соревновательные результаты действующих спортсменов и достаточно оперативно обновляются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, V.I.K. said:

достаточно распространена система рейтингов

Совершенно верно.

Вот пример аналогичных претензий к разрядной системе и предложенного решения в практической стрельбе: https://www.makeready.ru/news/rang-strelka

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, V.I.K. сказал:

Так же в мире (кстати, я ни разу в своих комментариях в этой теме не упоминал именно запад) достаточно распространена система рейтингов. Системы подсчёта как правило не сложные, но бывают и не очень) В отличии от разрядной рейтинговые системы очень прозрачны и более чем объективны, так как используют соревновательные результаты действующих спортсменов и достаточно оперативно обновляются.

Вы, может быть, всё таки скажете, чем именно Вас не устраивает традиционная система разрядов и званий?

И чем она принципиально отличается в худшую сторону от системы рейтингования по соревновательным баллам, кстати?

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MrBear сказал:

Вы, может быть, всё таки скажете, чем именно Вас не устраивает традиционная система разрядов и званий?

И чем она принципиально отличается в худшую сторону от системы рейтингования по соревновательным баллам, кстати?

В ссылке приведённой в комментарии выше Вашего в общем всё есть. В моих комментариях выше в общем тоже всё есть, читайте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, V.I.K. сказал:

В ссылке приведённой в комментарии выше Вашего в общем всё есть. В моих комментариях выше в общем тоже всё есть, читайте. 

Там достаточно много общих слов, но нет ответа на простой вопрос "чем конкретно плох ЕВСК для большинства спортсменов?". Я не троллю, мне действительно непонятна логика Вашей позиции, кроме общего аргумента "оно плохое, потому что старое и постсоветское", что само по себе вряд ли является основанием ломать всю махину современного российского официального спорта.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, MrBear сказал:

Там достаточно много общих слов, но нет ответа на простой вопрос "чем конкретно плох ЕВСК для большинства спортсменов?". Я не троллю, мне действительно непонятна логика Вашей позиции, кроме общего аргумента "оно плохое, потому что старое и постсоветское", что само по себе вряд ли является основанием ломать всю махину современного российского официального спорта.

В ссылке на которую я уже ссылался) есть достаточно подробно. Если Вы внимательно читали написанное мною выше то и логику уловить могли. Коротко - абсолютная ненужность разрядной системы в современном мире для чего-либо. Реформировать и ломать не одно и тоже)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

43 минуты назад, V.I.K. сказал:

В ссылке на которую я уже ссылался) есть достаточно подробно. Если Вы внимательно читали написанное мною выше то и логику уловить могли. Коротко - абсолютная ненужность разрядной системы в современном мире для чего-либо. Реформировать и ломать не одно и тоже)

А если мы изменим «расширим границы», и будем называть МС по точности 2021, КМС по свупу-2024, это будет нормально?

Edited by Ёжик
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

7 минут назад, Ёжик сказал:

А если мы изменим «расширим границы», и будем называть МС по точности 2021, КМС по свупу-2024, это будет нормально?

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения в 1947 г. такой-же крутыш, как и реальный перец-свупер?

Edited by Ёжик

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ёжик сказал:

А если мы изменим «расширим границы», и будем называть МС по точности 2021, КМС по свупу-2024, это будет нормально?

А если мы расширим границы и представим мир без КМС, МС. Попробуйте)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ёжик сказал:

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения такой-же крытыш, как и реальный перец-свупер?

Меня лично ничего не бесит) Рад и за дедушку и за свупера) Чего и Вам желаю!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, V.I.K. сказал:

А если мы расширим границы и представим мир без КМС, МС. Попробуйте)

Так чем Мастерс отличается от мс, кроме как мс пожизненно, а мастер - на время соответствия ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/12/2019 at 6:35 PM, k38 said:

Ну смотри, одна моя знакомая работает учителем физкультуры в школе. Её зарплата - 12 тысяч в месяц. Почему ей столько платят - вопрос к нашему государству. Но детей в школе тоже должен же кто-то учить. А увеличить себе зарплату сама не может. Поэтому надбавка за Мастера Спорта (получала не в парашютном спорте) лично ей делает погоду.

На мой взгляд ты вовсе не должен с высшим образованием и званием мастера спорта делать что-либо за 12 тысяч в месяц. И в школах платят такие деньги только потому, что на них находятся желающие, которых такая ЗП устраивает.

Вот если бы за МС платили безусловно, в виде пенсии или пособия всем обладателям звания безотносительно места работы - я бы еще понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

38 минут назад, Ёжик сказал:

Так чем Мастерс отличается от мс, кроме как мс пожизненно, а мастер - на время соответствия ?

Ненужностью первого и объективной оценкой уровня текущей подготовки второго.

Edited by V.I.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Ёжик said:

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения в 1947 г. такой-же крутыш, как и реальный перец-свупер?

Ты учти сколько дедушек в 1947 не дожило до 30 сек свободного падения :) Насколько я помню тогда еще бытовало мнение что в свободном падении человек не сможет дышать, падать надо хэдап и открываться стоя :)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, V.I.K. сказал:

В ссылке на которую я уже ссылался) есть достаточно подробно. Если Вы внимательно читали написанное мною выше то и логику уловить могли. Коротко - абсолютная ненужность разрядной системы в современном мире для чего-либо. Реформировать и ломать не одно и тоже)

Эта ссылка представляет собой частное мнение одного из организаторов матчей по практической стрельбе. У их Федерации с ЕВСК всё в порядке: https://cloud.ipsc.ru/s/aG4drFLLE7EZ766?path=%2F%D0%95%D0%92%D0%A1%D0%9A. При том, что это довольно специфическая, целиком импортированная дисциплина, которую на мой взгляд натужно дотянули до относительно спортивной, вообще. И неудивительно, что она так и осталась стоять особняком в прочей стрелковке. Примерно как ММА относительно классического бокса и борьбы.

Если что, я занимаюсь стендовой стрельбой лет десять и заодно в IPSC состою примерно с того же времени, а товарищ их региональную федерацию возглавляет.  Что характерно, мне тогдашнее отсутствие разрядов и званий не мешало участвовать в Чемпионате мира 2013 года - опять же за свой счёт. Ну и очевидное - там, где пересекаются интересы большого количества разных людей, всегда будут чиновники. Для этого даже какого-либо участия государства не требуется, оно происходит по естественным канонам человеческого бытия.

За рубежом, кстати, бюрократия суровей (и циничней) нашей в разы, как бы чего кому не казалось, а нашей в упрёк обычно ставят именно её социальную ориентированность, наши же граждане, что достаточно забавно само по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, MrBear сказал:

Эта ссылка представляет собой частное мнение

 

 

Да мы все здесь высказываем своё частное мнение)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, V.I.K. сказал:

Да мы все здесь высказываем своё частное мнение)

Мы - да. Но обсуждаем всё таки вполне официальные сущности - есть смысл ссылаться на официальные же документы. :)

Кстати. Лично я ничего не имею против любой системы рейтингов, просто не уверен, что нынешняя так плоха, чтобы её имело смысл менять.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.04.2019 в 22:38, k38 сказал:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание.

И много их, этих организаций?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ёжик сказал:

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения в 1947 г. такой-же крутыш, как и реальный перец-свупер?

Дедушка в 1947 г совершил намного большее достижение, чем крутыш-свупыш в 2019.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0