49 сообщений в этой теме

Предлагаю попытаться собрать все факты воедино относительно этого явления от лично переживших, что было "до", и как ощущалось состояние. Цель сбора материалов - поиск решения "сброса" данного состояния сознания для избежания побочных эффектов в виде травмы или более худших последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дабы как-то стартануть тему, опишу пару своих случаев, благо которые были "забороты" и ничем плохим не кончились.

 

Случай 1. Состояние перед прыжком бодрое, утро, метеоусловия простые. Первый прыжок в день, состояние в прыжке очень спокойное, комфортная атмосфера по температуре, перед раскрытием уже при заведении руки к медузе (начало), стало как-то невообразимо лень ее тянуть. Страх отсутствовал, в таком состоянии можно было успешно впилиться в землю так и не вытащим медузу. Одна из мыслей которая вывела из этого состояния "Не поймут за такой поступок" ну и вообще что это как-то "Нехорошо".

Случай 2 и 3 (в разное время).  Состояние перед прыжком бодрое, утро, метеоусловия простые., стрессов не переносил. Работа под куполом.  Проба скручиваний , купол полуэллипс-эллипс. Примерно на 1.5 витке, когда уже центробежной силой начинает вжимать в подвеску и голова тяжелеет, появилось состояние туннельного зрения с фокусом в центр спирали на земле. При этом полностью теряется связь с фактической высотой, критически падение высоты не воспринимается. Выход из состояния  через мысль - "Так можно  и не выйти из спирали вообще", с последующим выходом.

С этих пор эксперименты под куполом провожу вдвойне осторожно. Полагаю что "суженное состояние",  похожее на гипноз. Возникает вследствие резко увеличившийся нестандартной сенсорной нагрузки под куполом (возникновение бОльшенго количества осязательных и шумовых сигналов) - от увеличившийся силы давления подвески в нескольких местах, шумового потока купола, возможно прижатой вниз головы (что кстати используется при гипнозе - подбородок к груди) и влияния центробежной силы, которая параллельно влияет на вестибулярный аппарат.

Что-то из этих факторов надо отсекать вероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Orion сказал:

Предлагаю попытаться собрать все факты воедино относительно этого явления

Это, по-моему, форумное явление. Когда человек сотворил неведомую хуйню, свидетели правду сказать стесняются, а форумным экспертам надо отметиться.

7 часов назад, Orion сказал:

от лично переживших

Почти на моих глазах человек на 15 метрах рванул клеванту и впечатался в землю. Предположили отказ глазомера, что ему показалось что высоты метров 150 и он перелетит площадку. Сам он, когда снова смог говорить, событий того дня не помнил.

Лично, после бессонной ночи, внезапно обнаружил себя над взлётной полосой. Заход построил безопасно для себя и окружающих, хотя и с нарушением договорённостей.

Лично, в конце тяжёлого прыжкового дня, получил прогрессирующую закрутку на куполе, который до этого считал самораскручивающимся. Возможно, раскрылся на боку. Прыгать надо отдохнувшим и выспавшимся.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Alexey.L сказал:

 Прыгать надо отдохнувшим и выспавшимся.

И не с замутненном сознанием

После вечерних посиделок с фрифлаистами ;) , в первом утреннем прыге, на разгоне на ПСК, зачем-то сознательно отпустил клеванты. ))

Обошлось.

Но зачем, не спрашивайте. Нет ответа на этот вопрос :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, dancer сказал:

И не с замутненном сознанием

Лично, хоть и не на прыжках: шёл с концерта, слушал музыку в плеере, в наушниках. Зачем-то решил выйти на проезжую часть. Проехавшая мимо машина вернула голову на место. С тех пор в наушниках по улице не хожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ощущение про "лень кидать медузу" было когда в винге с плеером разок прыгнул. оно круто конечн, но как-то отвлекает.

а так ногу травмировал (связки) разок именно на фоне "устал/не выспался". Фактор в общем существенный. Частично помогает от затупов на ровном месте планирование прыжка, захода и т.п. Ну и не стоит отвлекаться, надо возвращать себя в "здесь и сейчас" если вдруг мозг куда-то не туда мысли направил.
Ещё если как-то "не идёт" лучше вместо прыжков домой поехать или посидеть чайку попить.

Изменено пользователем Twilight_Sun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лично. давно давно  перепутал направление ветра. херачил по ветру и удивлялся, что очень быстро, но ничего не сделал, затянул клеванты ниже среднего но все равно перешел площадку приземления, когда (как учили на афф) оказался почти на уровне деревьев отдал клеванты, разогнался, сделал подушку, перепрыгнул пень и с перекатом приземлился, без травм.  был впечатлен пролётом:)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Twilight_Sun сказал:

в винге с плеером разок прыгнул

про это была специальная тема

главный плеероман отбивался так, будто его хотели кастрировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Alexey.L сказал:

Лично,

 

3 часа назад, jazloj сказал:

лично.

Напомнило заседание клуба бывших алкоголиков :D

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чойта бывших?:lol:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 годин тому, Alexey.L сказано:

про это была специальная тема

да, помню что была. может даже там отписывался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Alexey.L сказал:

Прыгать надо отдохнувшим и выспавшимся.

Ваш кэп.   )

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, jazloj сказал:

 был впечатлен пролётом:)

Настолько что поехал на свуп-сборы? ))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да я тогда и слов-то таких не знал :lol:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Orion сказал:

возможно прижатой вниз головы (что кстати используется при гипнозе - подбородок к груди) и влияния центробежной силы, которая параллельно влияет на вестибулярный аппарат.

Что-то из этих факторов надо отсекать вероятно.

 

Это интересно, я сам был свидетелем "клина". Начинающий напарник по купольной был сверху, и смотрел на меня вниз, и ничего не предпринимал долго, потом включился через пол минуты, и снова на приземлении отключился. Получил "ушиб всей бабки" на приземлении. Может быть связано с положением головы.

 

Второй раз видел как мой пакс вырубался, но там непонятно где причина а где следствие, но голова была тоже вниз естессно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что у нас называют клином мозга, Джермейн описывает как «fight or flight instinct», бороться предлагает разными способами, но в основном визуализацией и планированием. Про «лень тянуть медузу» такого еще не слышал. Это имхо попадает в категорию следования плану, когда план есть, однозначен и понятен. Это если начинать думать когда не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну скажите у кого нету плана тянуть медузу? Конечно он есть у всех. В самолет теребишь ее пару раз перед выходом. Тут какая-то адреналиново-трансовая игра вкупе с рядом условий. Надо разбираться дотошно. Я подумал, что может быть хорошей темой будет, проигрывание в ухо каких-то несимметричных Не-мелодичных звуков, для вывода из трансовых состояний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки в плане проблема. Если сначала ты отделяешься, потом ты должен успеть что то скрутить, выполнить. Потом разбежаться или просто встать поперек выброски, потом оттормозится, отмахатся и кидаться соблюдая положение тела и осматриваясь по сторонам то ты не окажешься в состоянии "полежать ещё или уже раскрыться хз".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю своё.)

Не только в российском скайдайвинге, но и во всём спорте нашей страны практически отсутствует такое понятие как "спортивная психология".

Если кратко и по теме: друзья, не забывайте дышать(!) и прокручивать (визуализировать) план прыжка в голове (до посадки в самолет, во время набора высоты, в момент прыжка!).

Многие "советские" спортсмены могут посмеяться над такой постановкой задачи, а зря. Этот, казалось бы, элементарный совет поможет избежать вышеописанных ситуаций и повысить эффективность вашего спортивного развития.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм...значит уже есть закономерность с набором сменяющихся действий, это выводит из кататонии. Да, в моем случае "лени"  с медузой, я просто отлежал плашмя почти все время, потому что погода была отличная, и было желание просто подлить эстетическое визуальное восприятие.

По другим (подкупольным) ситуациям, сложнее, тут явно вклинивается доп.физиология + фокус на земле. возвращаясь к теме акустических оповещателей. Пищалка да, но может как у летчиков, сделать дублирование женским голосом (именно женским, потому что проводили исследования что именно он наиболее эффективен в стрессовых ситуациях) в ухо.

Как допустим в этом примере  сразу после кабины вертолета  кадр с голосом.

 

Изменено пользователем Orion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прыг где-то 20-й. Д-6. С десантурой, хотя до этого уже был д-1-5у с швп. Разумеется хотел падать до прибора. Падал-падал, ждал. Потом понял что прибор не сработал, но всё надеялся что сработает. Дернул ОСНОВНОЙ! метрах на 200, когда елки глаза начали колоть. На ЗП прибора не было.

Изменено пользователем achernov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речевой информатор в ухе с голосом "Осталось 650 метров" - решил бы ситуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

План прыжка и так обязателен. А ведь писали что отсутствие задания на прыжок - предпосылка.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Orion сказал:

Речевой информатор в ухе с голосом "Осталось 650 метров" - решил бы ситуацию?

Если ты мне - то вряд ли. Был ступор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.06.2018 в 05:53, Orion сказал:

Случай 1. Состояние перед прыжком бодрое, утро, метеоусловия простые. Первый прыжок в день, состояние в прыжке очень спокойное, комфортная атмосфера по температуре, перед раскрытием уже при заведении руки к медузе (начало), стало как-то невообразимо лень ее тянуть. Страх отсутствовал, в таком состоянии можно было успешно впилиться в землю так и не вытащим медузу. Одна из мыслей которая вывела из этого состояния "Не поймут за такой поступок" ну и вообще что это как-то "Нехорошо".

Случай 2 и 3 (в разное время).  Состояние перед прыжком бодрое, утро, метеоусловия простые., стрессов не переносил. Работа под куполом.  Проба скручиваний , купол полуэллипс-эллипс. Примерно на 1.5 витке, когда уже центробежной силой начинает вжимать в подвеску и голова тяжелеет, появилось состояние туннельного зрения с фокусом в центр спирали на земле. При этом полностью теряется связь с фактической высотой, критически падение высоты не воспринимается. Выход из состояния  через мысль - "Так можно  и не выйти из спирали вообще", с последующим выходом.

С этих пор эксперименты под куполом провожу вдвойне осторожно. Полагаю что "суженное состояние",  похожее на гипноз.

У меня возник вопрос. А у вас ВЛЭК есть?

Нет, я ни разу не Грави )) Просто когда я проходил ВЛЭК первый раз, снимали ЭЭГ. И врач мне много интересного порассказала. В частности, что есть люди, у которых склонность к "залипанию" в определенных условиях. Типа как у эпилептиков какой-то набор звуков или мелькающих картинок может вызвать приступ, так и тут. При определенном видео и аудио воздействии человек может впасть в измененное состояние сознания.

Может стоит провериться, и, если это есть, просто знать об этом и быть готовым?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас