golod

Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

344 posts in this topic

13 минуты назад, golod сказал:

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.
До него вся эта внутренняя кухня и не доходит и не доводится. Человек внес деньги в кассу и пошел жечь свой фрифлай.  А то что это 5 программа подготовки спортсменов-парашютистов и конкретно упражнение № 47 даже и не догадывается. И то что эти упражнения авиационная организация на методических советах должна создавать сама (и создает кстати) и допиливать напильником существующие тоже не в курсе. Меры безопасности прослушал, сходил на брифинг до, на брифинг после. Какая ему разница  что в документах это предварительная подготовка по упражнению, указания на летную смену, послеполетный разбор?  

Тоже самое и с определениями "спортсмен - любитель". Да это обман, но на качество полета не влияет да и тем более есть мнение старших товарищей 

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, V.I.K. сказал:

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, golod сказал:

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.

на парашютиста выходного дня это влияет очень просто - он не идёт прыгать туда где с него требуют справку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, golod сказал:

эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

24 минуты назад, golod сказал:

Хотя вроде и те и те под USPA

ЮСПА никак не регламентирует парашютную деятельность на территории РФ;)

 При наличии простой, единой и адекватной системы требований к организации и проведению прыжков, эти никому ненужные справки не потребовались бы, от слова вообще. Только для персонала. А организациям не пришлось бы извращаться в своих формах существования в виде некоммерческих, образовательных и т.д. и т. п.

Существует же как-то скайдайвинг  в некоторых других странах без этой хуеты!? И неплохо существует ведь.

Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

 

Edited by V.I.K.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, V.I.K. сказал:

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

 

21 минуту назад, roma сказал:

на парашютиста выходного дня это влияет очень просто - он не идёт прыгать туда где с него требуют справку.

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.    

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.

Именно поэтому с тандемов и перворазников нигде справки и не требуют)) Хотя чем перворазник не парашютист?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, golod сказал:

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

Могу ошибаться, Крутицы не требуют, но у тебя должен быть поставлен допуск к прыжкам.посмотри на их сайте: Допуск по категориям, первый же пункт:

  1. Сертификат (лицензия), парашютная книжка с отметками о допуске к выполнению конкретных видов прыжков. (1)

А что нужно чтобы получить допуск? правильно приехать в пущино/коломну или досааф аэроклуб и показать полный список документов.

Так что крутицы систему не обманули а просто ей пользуются без лишнего геморроя с образовательной деятельностью.в принципе молодцы.

 

А Ватулино имеет лицензию на образовательную деятельность и имеет право ставить допуски, только эти доки списанны с досаафовских.вот и требуют поэтому ВЛК.

Edited by parshut

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, golod сказал:

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

Зачем?

Ни справки, ни водительское от подобных ситуаций не гарантируют, в период между осмотрами человек  в любой момент может выключиться.

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

У нас же, в заявлениях перворазы указывают, что не страдают определёнными болезнями. Что мешает  подобное плюс вышеуказанный вид страховки применить для всех? Только процветающий маразм и любовь к анальным осмотрам.

1 час назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.  

Чрезмерная, идиотская зарегулированность неизбежно влияет на организацию прыжков как бизнеса!

 

Edited by V.I.K.
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.    

Вопросы:

1. Кто приводит более всего перворазов и пассажиров тандемов? ( не обязательно за руку)

2. Откуда появляются спортсмены?

3. Откуда появяются инструктора (при ситуации, когда выращенные спортсмены уходят в команды ВС) ?

Edited by Ёжик

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, V.I.K. сказал:

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

Исключительно мое мнение.
Страховка обязательно. Причем и от несчастного случая и от ущерба третьим лицам.  Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет. 
Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

32 минуты назад, Ёжик сказал:

Вопросы:

1. Кто приводит более всего перворазов и пассажиров тандемов? ( не обязательно за руку)

2. Откуда появляются спортсмены?

3. Откуда появяются инструктора (при ситуации, когда выращенные спортсмены уходят в команды ВС) ?

Перворазники приводят перворазников. Работает сарафанное радио и информация в социальных сетях. То что на количество влияют спортсмены это байки из склепа.
Спортсмены появляются и из перворазников и из пассажиров тандема, но часто приходят в спортивные группы еще до первого прыжка. Или совершают свой первый прыжок уже имея себе цель стать спортсменом. Как правило именно они самые стойкие и упертые.
Вот из этих стойких и упертых и готовят инструкторов при наличии у них необходимых навыков.
И лично я выбирая аэродром прежде всего смотрю на наличие регулярных высотных подъемов в которых есть свободные места а все остальное уже приложится. И если в Коломне требуют справку но там в день реально сделать 9-10 прыжков я рвану туда а не в Крутицы где справок не требуют но больше 5-6 прыжков не сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, V.I.K. сказал:

Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

Вот именно. Если

17 часов назад, V.I.K. сказал:

Глобально же, беда парашютизма (любительского) в том, что юридически его, т.е. ПРОСТО парашютизма, у нас нет.

, то откуда берутся простые горнолыжники? Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, golod сказал:

Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет

Зачем? Сам купит. Разовую, от ущерба третьим лицам, для перворазов можно включить в стоимость прыжка, это недорого.

9 минут назад, golod сказал:

Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

Зачем и ещё раз, зачем? От чего это убережёт, защитит?  Вполне достаточно подписи под заявлением, что он не страдает определённым набором заболеваний, примерно как у перворазов. Прошедший обучение парашютист, получивший допуск (лицензию) к самостоятельным прыжкам, ознакомлен(должен быть ознакомлен) с тем, что он обязан соблюдать меры безопасности, чего ещё надо то!? 

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

 

 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, golod said:

Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.

Нет, очень редко. Вот это вот называется "торговля угрозами" - посмотрите: люди бьются пачками, нужна справка от дерматолога, чтобы люди ноги не ломали.

30 minutes ago, golod said:

но часто приходят в спортивные группы еще до первого прыжка

Я ни одного человека не знаю, который бы до первого прыжка хотел быть спортсменом. Чаще человек совершает прыжок, потом проходит обучение, потом какое-то время прыгает, а уже потом задумывается о спорте. Конечно в ДОСААФ горазды мозги засирать новичкам и обещать что выдадут РАЗРЯД, но давайте правде в глаза посмотрим - на разряд может напрыгать и мешок картошки при хорошем выпускающем.

Все эти рассуждения о справках, спортсменах и прочей регуляции возможно бы и прокатили, если бы у нас перед глазами не было примеров других стран, где всего этого нет, а прыжков и спортсменов побольше чем у нас. Да-да, тех самых стран, откуда нам приезжает новая парашютная техника, новые методики обучения и новые дисциплины. И где делают 70% прыжков некоторые руководители ФПС.

Edited by blinkenlights
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Alexey.L сказал:

Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься.

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему. Ибо в этом их бизнес. К спорту и вовсе отношения иметь и не могут. На кой он им, если это не спортшкола или нечто подобное.

Edited by V.I.K.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, blinkenlights сказал:

И где делают 70% прыжков некоторые руководители ФПС.

А то и больше:mosking:

Вообще практика для России типичная, много аналогий можно найти в российской жизни.:D

Edited by V.I.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, golod сказал:

Страховка обязательно. Причем и от несчастного случая и от ущерба третьим лицам.

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться? Главное, чтобы у третьих лиц претензий не было.
Не надо кстати забывать, что ныне требуемая страховка от НС - это выплаты нескоро и строго по таблице: грубо говоря, расхреначив в мясо ногу, ты все равно получишь три копейки как и за неосложненный перелом, причем и получишь их не сразу, а когда соберешь все заключения из больничек (которые не спешат их сразу давать, аргументирую возможными осложениями в диагнозе).

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прыгающие люди приводят тандемы. Какой процент - я не в курсе, это может сильно зависеть от дз, от маркетинга, от местоположения. Но в общем и целом говорить "не влияют" - не стоит.
Вот от прыжков с дубами я наоборот - отговариваю : )

Страховка от ущерба третьим лицам как по мне единственная штука которая может быть обязательной везде. В зависимости от того как работает медицина в конкретной стране может требоваться ещё страховка на оплату медицинских услуг какая-нибудь (т.е. чтобы дз могла не париться и вызывать вертолёт например если нужно и т.п.). Список болезней с чем нельзя в анкете и там же что бухать нельзя и прочие непотребства творить. Всё. А вот всякие справки от проктолога, ВЛК, страховка от НС (которая вообще не пойми каким боком) и прочие выдумки - не нужны обычным для удовольствия прыгающим парашютистам (ну только если кто добровольно хочет). Считаю примерно к этому надо стремиться.

Edited by Twilight_Sun
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, blinkenlights сказал:

на разряд может напрыгать и мешок картошки при хорошем выпускающем.

А можно этот момент подробнее расписать.

Или у вас разряд - это кол-во прыжков?

Тогда вопрос - сколько надо прыжков. чтобы присвоили МСМК?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, staraya_perechnica сказал:

А можно этот момент подробнее расписать.

Или у вас разряд - это кол-во прыжков?

Тогда вопрос - сколько надо прыжков. чтобы присвоили МСМК?

До недавних пор на 3 разряд необходимо было выполнить минимум 3 прыжка, причем один из них на соревнованиях (любого уровня с любым результатом).
А еще раньше 3 разряд мог присваивать ДОСААФ. Это привело к тому, что всем автоматически проставляли 3 разряд. Потом ДОСААФ их присваивать уже не имел права, но в "удостоверении парашютиста" (обычно как раз на 3 прыжка) внизу была графа "присвоен __ разряд", которую по старой памяти для заманивания на 2-3 прыжок заполняли, как бы присваивая разряд.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, V.I.K. сказал:

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему.

Допустим. Выходит, аэроклуб не может предоставлять коммерческую услугу "покататься" любому желающему? Кто ему запрещает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Alexey.L сказал:

Допустим. Выходит, аэроклуб не может предоставлять коммерческую услугу "покататься" любому желающему? Кто ему запрещает?

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

 

26 минут назад, vejed сказал:

но в "удостоверении парашютиста" (обычно как раз на 3 прыжка) внизу была графа "присвоен __ разряд", которую по старой памяти для заманивания на 2-3 прыжок заполняли, как бы присваивая разряд.

Форма удостоверения в приложении к РПП-2010 никакой специальной графы там нет

Edited by golod

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, golod сказал:

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

Ну так я и хочу самостоятельный прыжок. Со своим парашютом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, V.I.K. сказал:

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

Травмируются чаще, гибнут реже

Для них страховка обязательна от несчастного случая

1 час назад, blinkenlights сказал:
1 час назад, golod сказал:

 

Я ни одного человека не знаю, который бы до первого прыжка хотел быть спортсменом.

Ваша выборка нерепрезентативна :)впрочем как и моя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу и за горнолыжников поговорить

1 час назад, Alexey.L сказал:

, то откуда берутся простые горнолыжники? Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься

Горнолыжники не спускаются плотной группой на скорости 180-225 и не пытаются ухватить друг друга за комбинезон или наехать на лыжи не едут вниз головой или спиной вперед и выкат там шире и длиннее  и интервал и дистанция больше 
И можно уйти от дурака в сторону или перейти на другую трассу и вызвать администрацию и неадеквата уберут правда не сразу

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, vejed сказал:
1 час назад, golod сказал:

 

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться?

Самое прямое  Может человек безработный и последний комбинезон пропрыгивает, а аппарат Елизарова вещь недешевая
Порядок выплат я знаю прекрасно но это лучше чем совсем ничего 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now