RED@KTOR

Chinook от Skylark, новый косонервюрный тандем

86 сообщений в этой теме

В 22.10.2018 в 13:05, RED@KTOR сказал:

А еще варианты?:rolleyes:

Варианта ещё два:

1. Свуперский купол оказался так хорош на больших размерах, что из него сделали тандем :D Кстати, Параавис, тоже назвал в свое время тандемный купол Стелс, так же, как их эллипс (Стелс Б2).

2. Косач вышел не айс, и проект решили закрыть. А название интересное, не пропадать же :) Вот досталось оно тандему. 

Итак, какой из трёх вариантов верный?)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, k38 сказал:

Итак, какой из трёх вариантов верный?)

2.5, Замутили линейку ЭВО, прототипом сырковой линии которой и был Чинук:)

А название просто перекочевало для тандема, ибо таки интересное.

Изменено пользователем RED@KTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.10.2018 в 10:45, 333 сказал:

Я как-то уже спрашивал, ответы оптимизма не вызвали:

Позже довелось и пощупать: ощущения не очень. Тонкая она какая-то, не внушает доверия, не производит впечатления стойкой. Лично я для себя решил подождать, как минимум, год и понаблюдать, что с этими куполами станется через хотя бы пару сотен прыжков.

Напрыгал уже 200+ на Odyssey EVO-75. Все отлично. Тряпка как тряпка. Точно такая же, как и на Валькирии (щупал лично парашют до 150 прыгов) - производитель-то один и тот же. И на Сырке 2010 года была, на мой взгляд, такая же, 1000 прыжков отходила и, думаю, сможет еще столько же, хотя наверняка, не без некоторых потерь в характеристиках.

Изменено пользователем Sobakin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересует больше 365 размер, стоимость и когда планируется выпуск?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название звучит как щiнок))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2018 в 21:31, Павлунтий сказал:

интересует больше 365 размер, стоимость и когда планируется выпуск?

Насколько я знаю, 345 - на данный момент самый большой из планируемых размеров. Готовящаяся линейка включает размеры 285, 315 и 345.  Причина - значительно более высокие летные характеристики куполов с V-Ribs, производитель посчитал, что нет необходимости в больших размерах. К тандемам я отношения не имею, но вот Одиссей ЭВО на загрузке 2.5 летает отлично (чем подтверждает исключительную эффективность конструкции V-Ribs), чего, наверное, не скажешь о старом классическом Одиссее и остальных некосонервюрных парашютах.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sobakin сказал:

Насколько я знаю, 345 - на данный момент самый большой из планируемых размеров. Готовящаяся линейка включает размеры 285, 315 и 345.  Причина - значительно более высокие летные характеристики куполов с V-Ribs, производитель посчитал, что нет необходимости в больших размерах. К тандемам я отношения не имею, но вот Одиссей ЭВО на загрузке 2.5 летает отлично (чем подтверждает исключительную эффективность конструкции V-Ribs), чего, наверное, не скажешь о старом классическом Одиссее и остальных некосонервюрных парашютах.

Справедливости ради, косые нервюры в новой линейке не совсем косые, как на остальных косонервюрных парашютах. Впрочем, еще по наработкам Шилина было очевидно, что за косынками на куполах всех классов будущее, а Шарадкин проспорил )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Skydog сказал:

Справедливости ради, косые нервюры в новой линейке не совсем косые, как на остальных косонервюрных парашютах. Впрочем, еще по наработкам Шилина было очевидно, что за косынками на куполах всех классов будущее, а Шарадкин проспорил )

Почему тогда PD, Icarus, Aerodyne не делают? Или вот вот покажут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, когда заказать можно будет? Я бы взял парочку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технология это не новая. Когда то давно она на этом форуме уже обсуждалась. Приятно, что Скайларк взял ее на вооружение и результат, как мы видим, очень достойный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Grib сказал:

Почему тогда PD, Icarus, Aerodyne не делают? Или вот вот покажут?

Да были уже заходы, и будут еще - но дорого выходит в производстве.  В массовом сегменте достаточно жесткая конкуренция, чтобы вваливать деньги в "гонку вооружений", из которой в лучшем случае все выйдут со снижением рентабельности. Кроме того, лишние тряпки внутри тихоходных мешков - это значит больше эфки и перфорации, меньше ресурс. Скайларк здесь конечно авантюрист и провокатор, в хорошем смысле. Но "фанерная" жесткость кросбрейсов - она стоит того, чтобы попытаться ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Skydog сказал:

Скайларк здесь конечно авантюрист и провокатор, в хорошем смысле. Но "фанерная" жесткость кросбрейсов - она стоит того, чтобы попытаться ))

Мне видится, что уже особо нечего улучшать в конструкции, работа с тканями, швами, стропами перспективнее. Ремонтировать такие парашюты - редкий геморрой, косые нервюры съедают времени на 30% больше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прорывами в теории, по очереди, назначались: косые нервюры в 80 х, аирлоки в 90-х, вставки в нервюры в 2000-х, павербанды в 2010-х и еще 124 "супер-прорывных технологии".

Практика показала, что часть из этих супер-прорывов прижилась в некоторых нишевых сегментах, часть была радостно забыты. Некоторая часть потом изобретались снова, и снова забывалась:)

Тандем - это по определению рабочий инструмент, основным определяющим критерием для которого будет эффективность заработка денег ДЗ.

Т.е. -т стоимость покупки, стоимость обслуживания и ремонта, срок службы, вот это вот все.

Меня как владельца ДЗ вообще не ебут супер-пупер прорывные летные характеристики. Все современные нормальные тандем купола летают ОК (иначе они бы сдохли, как рейсеры и стронги). Меня беспокоит безопасность (как этот купол покажет себя в долгосрочной перспективе) и меня беспокоит экономика. Все.

Божественный свуп, аэродинамичный профиль, острое управление, эффективные задние свободные концы - это все охуенно. Просто - это не про тандемы.  

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2018 в 19:34, Grib сказал:

Мне видится, что уже особо нечего улучшать в конструкции, работа с тканями, швами, стропами перспективнее. Ремонтировать такие парашюты - редкий геморрой, косые нервюры съедают времени на 30% больше. 

Именно так, студенческий или переходный сарай в производстве и обслуживании - оказывается по цене компетишн-класса. Но так ли совершенны младшие модели? По существу, развивается только "вершина айсберга" - а в младших моделях улучшения летных характеристик застряли в архаизме начала 90-х. Со времен райдера-спектра-сейбра ничего не меняется. Как могут доставлять кому-то летные характеристики 7-сел из нулевки, например? Они просто небезопасны по современным меркам...

Изменено пользователем Skydog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, lexa сказал:

Тандем - это по определению рабочий инструмент, основным определяющим критерием для которого будет эффективность заработка денег ДЗ.

Т.е. -т стоимость покупки, стоимость обслуживания и ремонта, срок службы, вот это вот все.

Меня как владельца ДЗ вообще не ебут супер-пупер прорывные летные характеристики. Все современные нормальные тандем купола летают ОК (иначе они бы сдохли, как рейсеры и стронги). Меня беспокоит безопасность (как этот купол покажет себя в долгосрочной перспективе) и меня беспокоит экономика. Все.

Экономика от безопасности находится в прямой зависимости. В остальном все зависит от того, что владельцу ДЗ в его пампасах обходится дешевле: ресурс тандема - или ресурс ТМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Skydog сказал:

Экономика от безопасности находится в прямой зависимости. В остальном все зависит от того, что владельцу ДЗ в его пампасах обходится дешевле: ресурс тандема - или ресурс ТМ.

 Хотелось бы попробовать эти ОП, но мне будет очень не по себе брать даже 345 ОП, если пассажир будет 110-120 кг, я бы брал 370 Сигму, а Икарус даже 400. Что брать из Чинуков, если самый большой размер 345, сложно представить. Кто будет прыгать с 285 ОП тоже не могу понять, даже самые легкие инструкторы прыгают с 330 Икарусами и 340 Сигмами. Ни разу не видел живьем 300 Сигму, говорят, такие есть, их практически никто не покупает. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Grib сказал:

 Хотелось бы попробовать эти ОП, но мне будет очень не по себе брать даже 345 ОП, если пассажир будет 110-120 кг, я бы брал 370 Сигму, а Икарус даже 400. Что брать из Чинуков, если самый большой размер 345, сложно представить. Кто будет прыгать с 285 ОП тоже не могу понять, даже самые легкие инструкторы прыгают с 330 Икарусами и 340 Сигмами. Ни разу не видел живьем 300 Сигму, говорят, такие есть, их практически никто не покупает. 

Вот с этим согласен. Если Скайларку технически это удалось (вполне допускаю) - этого мало, нужно еще убедить в этом пользователя. И где-то подстраховать, где-то обучить, где-то подмазать и сделать "предложение, от которого нельзя отказаться".

Впрочем, предложить постстудентам "велик" вместо "спектра" - это ничуть не меньшая провокация ))

Изменено пользователем Skydog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Skydog сказал:

сделать "предложение, от которого нельзя отказаться".

Впрочем, предложить постстудентам "велик" вместо "спектра" - это ничуть не меньшая провокация ))

Не понимаю, о чем речь. Так же, как и летные характеристики тандема. Мне не нужны длинные пролеты в тандеме, Сигма в влажном воздухе Флориды или Джорджии летит очень хорошо и быстро, не понимаю, зачем лететь еще больше и дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Grib сказал:

Не понимаю, о чем речь. Так же, как и летные характеристики тандема. Мне не нужны длинные пролеты в тандеме, Сигма в влажном воздухе Флориды или Джорджии летит очень хорошо и быстро, не понимаю, зачем лететь еще больше и дальше.

Велик например за счет косых нервюр не только может лететь дальше но и останавливаться лучше, в том числе при посадке из поджатого режима - т.к. крыло лучше держит форму и подушка и стопповер у него например заметно больше чем у скажем одиссея)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как могут доставлять кому-то летные характеристики 9-сел из нулевки, например? Они просто небезопасны по современным меркам...

Воу воу, полегче... Навигатор небезопасен? Или Сафир небезопасен? 

Вас понесло в рекламу :)

 

Цитата

Экономика от безопасности находится в прямой зависимости. В остальном все зависит от того, что владельцу ДЗ в его пампасах обходится дешевле: ресурс тандема - или ресурс ТМ.

Еще раз: безопасность тандема - его способность не повредить пассажира. А2, Икарус и Сигма с этим справляются на отлично. Если исключить открытие (по которому могут быть отдельные мнения, и они разные) - летные характеристики настолько близки, что немногие инструктора смогут определить тип купола надо головой (с) очень опытный Тандем-Экзаменатор.

Впрочем, если сравнивать со задроченым Стелсом 2005 года выпуска - то ЛЮБОЙ парашют будет супер-прекрасным:)

Чтобы доказать, что Чинук так же безопасен, как вышеупомянутые купола - ну, как минимум должно пройти время. Впрочем, некоторые ТИ уже говорят что именно им не нравится. Тут время покажет.

 

А экономика - пока цена покупки не оглашена. Или оглашена, но не только лишь всем (с). 

Зато, осматривая наши купола после сезона - мы нашли 3 дырки в хвосте. На разных куполах, износ, знаете ли. Расшивать хвост чтобы поставить латку это то еще удовольствие. А расшивать хвост на косача - это удовольствие совсем другого класса :)

 

Цитата

Велик например за счет косых нервюр не только может лететь дальше но и останавливаться лучше, в том числе при посадке из поджатого режима - т.к. крыло лучше держит форму и подушка и стопповер у него например заметно больше чем у скажем одиссея)

Да похуй на Одиссей и Велосити. Тандем-прыжки - это, сука, другое. Пассажир, условия, площадка, усталость. Это - не про свуп. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, lexa сказал:

Тандем-прыжки - это, сука, другое. Пассажир, условия, площадка, усталость. Это - не про свуп.

Я разве не об этом же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Skydog сказал:

даже самые легкие инструкторы прыгают с 330 Икарусами и 340 Сигмами.

Учился на 330 сигме,  я +100 кг, пассажир под 100 кг, по сравнению с упрыганным стелсом 400 подушка очень комфортная и мягкая

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, lexa сказал:

Воу воу, полегче... Навигатор небезопасен? Или Сафир небезопасен? 

Вас понесло в рекламу :)

Всё проще: я тупо опечатался. 7-секций, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Grib сказал:

Не понимаю, о чем речь. Так же, как и летные характеристики тандема. Мне не нужны длинные пролеты в тандеме, Сигма в влажном воздухе Флориды или Джорджии летит очень хорошо и быстро, не понимаю, зачем лететь еще больше и дальше.

У нас просто сложилось уже стереотипное восприятие косынок: нас приучили, что они позволяют сделать тоньше профиль и больше зашить лоб. Компенсируют потерю жесткости оболочки у хай-перфоманс - и косынки в обозримом прошлом всегда сочетались с хай-перфоманс, пролетами и всем вот этим. Но косынки аналогично работают и с толстым профилем, и с открытым лбом - превращая матрас в "фанеру". Это означает априори лучшее поведение купола в возмущенном приземном слое, в термиках, в спутке. Меньшую чувствительность к перекосам подвески при ошибках на приземлении (а это большинство травм ТМ). Да, есть минусы - и технологические, и ресурсные. Но тоже самое когда-то говорили про эллипсы: "зачем нам двухместная свуп-машина?" И про планирующие оболочки вообще: "их сложно чинить!"...

 

Изменено пользователем Skydog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои 5 копеек.

 

7 селл из нулёвки офигенны, шторм, шкипер - для своих задач не всякий отличит от 9.

Изобретены косынки были именно для стабильности при работе на точность,

сами по себе они не вынуждают производителя заужать и растягивать профиль.

А применение эти парашюты найдут прежде всего там где на них есть спрос, где все ТМ круто свупят, и где погоды ветренные постоянно. 

Ну и конечно письками меряться это да, это точно будет как раз у нас, дома. К тому же если цена будет сравнима, а она наверняка будет, то их будет как одисеев со временем.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас