Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

1 937 сообщений в этой теме

4 минуты назад, klin_shurik сказал:

Зачем вы тогда лицензии ТМ получили от параавис, катали бы так пассажиров и дальше, это же провинциальная ДЗ,  они ничего "не значат на наших провинциальных аэродромах"))

Я не ТМ, лицензии ТМ не имею. ТМ нашего клуба учились на ТМ в Коломне и в ПА за счёт государства, Учились для того, чтобы правильно выполнять прыги в качестве ТМ, но не для того, чтобы иметь лицензию как вещь в себе. После обучения в Коломне и получении допуска в качестве ТМ, они вполне нормально выполняли прыги, как тренировочные в РПСБ, так и в клубе, их командировали на обучение в ПА, и они обучение прошли, это есть хорошо, как и любое обучение, т.е. получение знаний и навыков, а то что они после обучения получили фантик дело десятое, качество выполнения прыгов от этого не ухудшилось, хоть и не стало лучше, всё как было, так и осталось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Uragan сказал:

качество выполнения прыгов от этого не ухудшилось, хоть и не стало лучше, всё как было, так и осталось

Вот и я целиком и полностью за это, сначало обучение, потом лицензия, например по принципу USPA, . У них, чтобы получить лицензию категории А, а соответственно и допуск к самостоятельным прыжкам, они кроме 8-10 прыжков в рамках AFF, выполняют еще 15 учебных прыжков с инструктором-коучем. И только после выполнения 25-прыжков, в случае если сдаст все экзамены, а там их не один, теоретические, практические, он получает лицензию категории А, с которой может прыгать соло прыжки. И этот человек считается подготовленным. И когда он с этой лицензией приезжает на другую ДЗ, то там знают, что он не "где-то там с чем-то там прыгал", а обучался, сдавал экзамены и проходил подготовку (по аналогии с лицензией ТМ). Вот как должно быть в идеале, а не так как у нас в настоящее время, когда категорию подтверждает экзаменатор, который кандидата в глаза не видел и никакой ответственности не несет. У нас ребята приезжали из нашего регионального аэроклуба с "книжками" на ДЗ, по 250 прыжков и больше, но в основном с 1200 м, а потом падали там в б/п с 4-х км. И на приземлении травмы получали со 190-м куполом, потому-что прыгали всю жизнь с матрасами. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, klin_shurik сказал:

Вот и я целиком и полностью за это, сначало обучение, потом лицензия, например по принципу USPA, . У них, чтобы получить лицензию категории А, а соответственно и допуск к самостоятельным прыжкам, они кроме 8-10 прыжков в рамках AFF, выполняют еще 15 учебных прыжков с инструктором-коучем. И только после выполнения 25-прыжков, в случае если сдаст все экзамены, а там их не один, теоретические, практические, он получает лицензию категории А, с которой может прыгать соло прыжки. И этот человек считается подготовленным. И когда он с этой лицензией приезжает на другую ДЗ, то там знают, что он не "где-то там с чем-то там прыгал", а обучался, сдавал экзамены и проходил подготовку (по аналогии с лицензией ТМ). Вот как должно быть в идеале, а не так как у нас в настоящее время, когда категорию подтверждает экзаменатор, который кандидата в глаза не видел и никакой ответственности не несет. У нас ребята приезжали из нашего регионального аэроклуба с "книжками" на ДЗ, по 250 прыжков и больше, но в основном с 1200 м, а потом падали там в б/п с 4-х км. И на приземлении травмы получали со 190-м куполом, потому-что прыгали всю жизнь с матрасами. 

О мой год, кого и чему вы способны научить?! ) Хоть за десять прыжков, хоть за сто? Чтобы учить - талант нужно иметь в первую очередь, а не "корочку". На всю страну тех, кто способен учить, и учит - по пальцам одной руки пересчитать можно. Остальные - тупо разводят клиента на бабло, и доят его до посинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Сергей Асташов сказал:

А мне вообще не нравится лишние твердые блямбы в районе люверсов и привода ЗП.

Свинцовая пломба не портит люверсы, она сама стирается о люверсы и трос/шпильку. Ее недостаток в том, что она тяжелая и легко обрывает нитку. Сорваны пломбы за три месяца на 2 из 6 тандемных ригов, и на одном из 8 студенческих. Достоинством можно назвать то, что ее невозможно подделать. 

Бумажные еломбы, если их привязывать к шпильке, а по правилам именно так и надо привязывать, иногда попадают в шланг ЗП. Конечно, это произойдет уже после выдергивания шпильки, но что будет потом, если останется в шланге, х.з..У меня нет под рукой ранца без скайхука, но даже в варианте на фото, бумажка попала в шланг.

FB_IMG_1546654882199.jpg

FB_IMG_1546654861853.jpg

FB_IMG_1546654888467.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Grib сказал:

Достоинством можно назвать то, что ее невозможно подделать. 

Спорим? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Major Sky сказал:

Спорим? :D

Подделать сложно, изготовить полную копию no problem) 

Screenshot_20190105-134358.jpg

Изменено пользователем YaRik
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, klin_shurik сказал:

Вот и я целиком и полностью за это, сначало обучение, потом лицензия, например по принципу USPA, . У них, чтобы получить лицензию категории А, а соответственно и допуск к самостоятельным прыжкам, они кроме 8-10 прыжков в рамках AFF, выполняют еще 15 учебных прыжков с инструктором-коучем. И только после выполнения 25-прыжков, в случае если сдаст все экзамены, а там их не один, теоретические, практические, он получает лицензию категории А, с которой может прыгать соло прыжки. И этот человек считается подготовленным. И когда он с этой лицензией приезжает на другую ДЗ, то там знают, что он не "где-то там с чем-то там прыгал", а обучался, сдавал экзамены и проходил подготовку (по аналогии с лицензией ТМ). Вот как должно быть в идеале, а не так как у нас в настоящее время, когда категорию подтверждает экзаменатор, который кандидата в глаза не видел и никакой ответственности не несет. У нас ребята приезжали из нашего регионального аэроклуба с "книжками" на ДЗ, по 250 прыжков и больше, но в основном с 1200 м, а потом падали там в б/п с 4-х км. И на приземлении травмы получали со 190-м куполом, потому-что прыгали всю жизнь с матрасами. 

Если он без лицензии, но с оформленной книжкой и баблом приедет, скажем, к нам, то получит полный фарш без всяких лицензий, в объёме имеющихся допусков, при этом ему не надо платить лишнее бабло на содержание администрации ФПС и спортивную деятельность тех, о ком он не знает и знать не очень желает.  Кроме того, в соответствии с правилами ведения документации в ГА, мы не требуем ежегодного дублирования записи о допусках в книжке, достаточно одной записи о допуске и ежегодного подтверждения практики в форме записи в книжке, заверенной печатью клуба. А вот с лицензией и без книжки..., да если еще и никому не знаком, хреново.

Короче говоря "И этот человек считается подготовленным. И когда он с этой лицензией приезжает на другую ДЗ, то там знают, что он не "где-то там с чем-то там прыгал", а обучался, сдавал экзамены и проходил подготовку",    и вот когда он приезжает без книжки, его посылают..., за книжкой.

Лицензии и членство в ФПСР несомненно нужны спортсменам и  им сочувствующим, вот те кто занимаются парашютной деятельностью, как спортом, или сильно сочувствует спортивной деятельности, пусть их вступают в ФПСР, платят взносы, приобретают лицензии, содержат аппарат ФПСР, остальным для того, чтобы выполнять фанпрыги это нахрен не нужно

Изменено пользователем Uragan
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Uragan сказал:

А вот с лицензией и без книжки..., да если еще и никому не знаком, хреново.

Я объяснил в чем разница между "реальной" лицензий USPA, где человек проходит реальное обучение, чтобы получить ее и "игрушечной" лицензией ФПСР, которую можно просто получить по знакомству, сделав немного прыжков с крылом. Требования конечно соизмеримые, но контроля соответствия этим критериям нет никакого. Спорить можно бесконечно, что важнее - книжка, или лицензия. Но пока у нас в парашютном спорте нет единых правил и законов, нет единой системы обучения и тестирования. Так и будет продолжатся дальше, у этих прыгать - нужна лицензия, а книжка не нужна, у других наоборот - нужна книжка, а лицензия не нужна. А этот "разброд и шатание" "у нас то, а у нас это" - выглядит как бред. Живешь ты в одном городе, ездишь на машине, имеешь права на вождение, приезжаешь в соседний город, останавливает тебя инспектор ГИБДД местный и говорит - тут твои права не котируются, засунь их себе в жопу, нам нужна книжка, в которой расписано сколько ты часов наездил и на каких авто, по каким дорогам и с какой скоростью. Потом он приезжает в третий город, а там с него еще требуют справку от проктолога и говорят вообще ты мне не нравишься, потому-что у нас свои правила, выходи из машины, и иди пешком.

Изменено пользователем klin_shurik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Но к великому сожалению, многочисленные называющие себя "инструкторами" бездари-деньгососы традиционно выступают против подобных схем и саботируют их всеми способами. Что в небе, что на дороге - и в пр. отраслях народного хоз-ва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, klin_shurik сказал:

Я объяснил в чем разница между "реальной" лицензий USPA, где человек проходит реальное обучение, чтобы получить ее и "игрушечной" лицензией ФПСР, которую можно просто получить по знакомству, сделав немного прыжков с крылом. Требования конечно соизмеримые, но контроля соответствия этим критериям нет никакого. Спорить можно бесконечно, что важнее - книжка, или лицензия. Но пока у нас в парашютном спорте нет единых правил и законов, нет единой системы обучения и тестирования. Так и будет продолжатся дальше, у этих прыгать - нужна лицензия, а книжка не нужна, у других наоборот - нужна книжка, а лицензия не нужна. А этот "разброд и шатание" "у нас то, а у нас это" - выглядит как бред. Живешь ты в одном городе, ездишь на машине, имеешь права на вождение, приезжаешь в соседний город, останавливает тебя инспектор ГИБДД местный и говорит - тут твои права не котируются, засунь их себе в жопу, нам нужна книжка, в которой расписано сколько ты часов наездил и на каких авто, по каким дорогам и с какой скоростью. Потом он приезжает в третий город, а там с него еще требуют справку от проктолога и говорят вообще ты мне не нравишься, потому-что у нас свои правила, выходи из машины, и иди пешком.

Не, блин, ты явно не догоняешь. Нам вообще пох. USPA, ФСПР, ещё кто какую херню придумает. Книжка учёта прыгов с допусками -- добро, лицензи разных мастей -- зло. Книжки понятны всем и действую почти везде, за исключением тех ДЗ где главенствуют адепты сект, их мало и слава Богу.  

И ещё, пойми наконец, для лыжных прогулок по лесным полянам никакие права не требуются, не нужны они и для фанпрыгов, ну, а о спортсменах, защищающих честь страны на соревнованиях, пущай думает государство через ФСПР, а ещё лучше пусть сами о себе думают.

Изменено пользователем Uragan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Вы сейчас в общих чертах описали блокчейн-технологию. :) И да, ФПСР вполне пора как минимум задуматься о создании онлайн-базы с авторизацией и верификацией. Чем USPA по слухам занята. Это бы сняло кучу вопросов, как мне кажется.

1 час назад, Skydog сказал:

Но к великому сожалению, многочисленные называющие себя "инструкторами" бездари-деньгососы традиционно выступают против подобных схем и саботируют их всеми способами. Что в небе, что на дороге - и в пр. отраслях народного хоз-ва.

Годовая лицензия стоит два прыжка. Искренне не понимаю готовность воевать с ней десятками страниц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, MrBear сказал:

Лицензия стоит примерно два прыжка. Искренне поражает готовность воевать с ней десятками страниц.

Нет, я никогда её не приобретал, как и членство в ФСПР и приобретать не собираюсь. Полностью игнорирую.

Да и странно как-то считаешь, чтобы получить "D" мне нужно было бы оплатить "А", "В", "С", кроме того заплатить в ФСПР вступительный и членский, мало того что оно мне нахер не нужно, меня за такие пустотраты жаба не просто сожрёт, а сожрёт в извращённой форме.   

Изменено пользователем Uragan
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Uragan сказал:

Нет, я никогда её не приобретал, как и членство в ФСПР и приобретать не собираюсь. Полностью игнорирую.

Вообще, я ошибся адресатом из за глюков форумного движка, извини.

А по теме, при всём уважении к старым досаафовским бруталам :) и молодым нигилистам, победит тупо американская модель ведения дел. Прежде всего потому, что книжка, это достаточно неудобный анахронизм из другой модели отношений между парашютистом и организацией, как и громоздкие корочки, кстати. Всё в итоге сведётся к онлайновой базе и личным ключам экзаменаторов с процедурой отзыва за косяки и мухлёж.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, MrBear сказал:

А по теме, при всём уважении к старым досаафовским бруталам :) и молодым нигилистам, победит тупо американская модель

Только через сколько лет это случится, у нас в стране, через 10 лет, или через 100, никто не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, klin_shurik сказал:

Только через сколько лет это случится, у нас в стране, через 10 лет, или через 100, никто не знает.

В моей стране этого не случится никогда

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, klin_shurik сказал:

Только через сколько лет это случится, у нас в стране, через 10 лет, или через 100, никто не знает.

Года два-три максимум. С поправкой на общее парашютное распиздяйство. :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Но к великому сожалению, многочисленные называющие себя "инструкторами" бездари-деньгососы традиционно выступают против подобных схем и саботируют их всеми способами. Что в небе, что на дороге - и в пр. отраслях народного хоз-ва.

Ну так есть работающая система. Сейчас и так ясно, что если чел приехал с клуба, где прыжки по праздникам и с 1200, за год с перворазами прыжков 300 делают, допуск косач,  на винг-формации с этого клуба будет подозрителен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, MrBear сказал:

Года два-три максимум. С поправкой на общее парашютное распиздяйство

Это слишком оптимистично. Организация, аналог USPA, лицензирование всех без исключения ДЗ, в том числе ДОСААФ и диких, создание правил, системы обучения. Даже если брать аналог пиндосский, куда девать болото под названием ДОСААФ, со всеми их ограничениями, приказами и вторыми программами, и т.д. В условиях нашей действительности, 50-100 лет, это очень оптимистичный сценарий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, MrBear сказал:

Вообще, я ошибся адресатом из за глюков форумного движка, извини.

А по теме, при всём уважении к старым досаафовским бруталам :) и молодым нигилистам, победит тупо американская модель ведения дел. Прежде всего потому, что книжка, это достаточно неудобный анахронизм из другой модели отношений между парашютистом и организацией, как и громоздкие корочки, кстати. Всё в итоге сведётся к онлайновой базе и личным ключам экзаменаторов с процедурой отзыва за косяки и мухлёж.

Исключено. Нет общепринятой методики и критериев. И нет никакой возможности загнать в один шаблон всех ДЗО и эксплуатантов ЛА. Очень существенная разница в доходах, рентабельности и структуре бизнеса по стране. Где одни ДЗО выдумывают критерии отсева, потому что не могут принять на борт всех желающих - там другие закрывают глаза на косяки с опытом и снаряжением, чтобы набрать на взлет.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ёжик сказал:

Ну так есть работающая система. Сейчас и так ясно, что если чел приехал с клуба, где прыжки по праздникам и с 1200, за год с перворазами прыжков 300 делают, допуск косач,  на винг-формации с этого клуба будет подозрителен. 

Оно так и работает, в неявном виде: не формально же корочку смотрят, как права на посту ГАИ. А задают вопросы: кого знаешь? C кем и чего прыгал? Кто может подтвердить? И т.п.

Насчет крутых допусков провинциальных ДЗ - спорно. Как минимум, они показывают, что чел физически крепкий. Что нормально переносит перерывы в прыжках, без провала навыков. И что руководство клуба им дорожит. А это уже неплохо, для нового на ДЗ человека.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Skydog сказал:

Исключено. Нет общепринятой методики и критериев. И нет никакой возможности загнать в один шаблон всех ДЗО и эксплуатантов ЛА. Очень существенная разница в доходах, рентабельности и структуре бизнеса по стране. Где одни ДЗО выдумывают критерии отсева, потому что не могут принять на борт всех желающих - там другие закрывают глаза на косяки с опытом и снаряжением, чтобы набрать на взлет.

И будут продолжать делать то же самое. Надо не дропзоны в один шаблон загонять, а парашютистов. Есть единые тенденции развития общественных систем, с чего наша будет исключением? «Цифровизация экономики» понятна молодому поколению и вполне успешно продавливается в старом - где там препятствия? Всех дел - сконструировать (крайне примитивную и без особых требований к быстрому масштабированию, кстати) онлайновую базу отечественных небоныров и разработать методологию работы с ней.  Оно и так уже есть, просто в дико примитивном варианте. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, MrBear сказал:

И будут продолжать делать то же самое. Надо не дропзоны в один шаблон загонять, а парашютистов. Есть единые тенденции развития общественных систем, с чего наша будет исключением? «Цифровизация экономики» понятна молодому поколению и вполне успешно продавливается в старом - где там препятствия? Всех дел - сконструировать (крайне примитивную и без особых требований к быстрому масштабированию, кстати) онлайновую базу отечественных небоныров и разработать методологию работы с ней.  Оно и так уже есть, просто в дико примитивном варианте. :) 

О чем мы спорим, если даже на лицевой счет зэка, находящегося в учреждении ФСИН можно хоть с телефона перевести деньги, чтобы он купил себе в лагерном комке печеньки и сиги - а на лицевой счет клиента в Коломне нельзя? ))

Изменено пользователем Skydog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, klin_shurik сказал:

Это слишком оптимистично. Организация, аналог USPA, лицензирование всех без исключения ДЗ, в том числе ДОСААФ и диких, создание правил, системы обучения. Даже если брать аналог пиндосский, куда девать болото под названием ДОСААФ, со всеми их ограничениями, приказами и вторыми программами, и т.д. В условиях нашей действительности, 50-100 лет, это очень оптимистичный сценарий.

Я не очень хорошо ещё разбираюсь в парашютизме, но достаточно в IT и управлении.:) Сделать толковую систему экзаменации и классификации парашютистов и их допусков, а дропзоны её сами использовать начнут в своих же интересах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Экзаменатор может подтвердить исключительно наличие (или отсутствие) у Васи Пупкина определённых навыков. И ничего больше! А если Вася Пупкин на 190-м матрасе, решив повыёбываться перед тёлочками, исполнит 180 на высоте 30 метров и вкопается в грунт по самые яйки - причём тут экзаменатор?!?!  Васю такому никто не учил! Ему все говорили, что так делать нельзя.

Но где ваше "нельзя" и где тёлочки...

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Skydog сказал:

О чем мы спорим, если даже на лицевой счет зэка, находящегося в учреждении ФСИН можно хоть с телефона перевести деньги, чтобы он купил себе в лагерном комке печеньки и сиги - а на лицевой счет клиента в Коломне нельзя? ))

Мы так далеко в полемике уйдём. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас