Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

Recommended Posts

2 часа назад, k38 сказал:

И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

 

2 часа назад, k38 сказал:

в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом?

а вот этого тебе не видать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, V.I.K. сказал:

Приведённый вами пример с батутом о чём говорит? Есть несколько коммерческих клубов, спокойно существующих, и одна спорт. школа (на гос. бюджет существующая). Это нормальная ситуация!!! Кстати, уточните, вы за услуги предоставляемые спорт. школой официально оплачиваете или нет? В данном случае это важно.

Наличными лично в руки. Так же, как и летают на боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Изменено пользователем k38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, k38 сказал:

Я не нашёл. Да и ни в СССР, ни в России ДЮСШ по парашютному спорту не было.

Если вы имели ввиду ДОСААФ - данная организация никакого отношения к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Вот вам ещё пример - в нашей стране уже давно прекрасно работает неплохой аэроклуб. Он принадлежит непосредственно городу. Не ДОСААФу, не ФПСР. Своего аэродрома и самолёта у них нет. Зато они грамотно оформляют документы, и получают деньги. И как показала практика, в таких случаях, лучше иметь деньги, чем самолёт и аэродром. Они заключали договора и работали на сторонних площадках. Так вот, у них практически бесплатно прыгали и дети, и дяди, которым уже давно не 18. Они не были в каком-то мифическом "составе", которым вы всех нас пугаете. Что они делали не так?

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Что бы добиться этих результатов спортсмен должен очень много прыгать. На этапе совершенствования не менее чем 200 в год. А лучше конечно больше. Впихнуть в эту напряженную работу еще и любителей которые платят заведомо меньше чем дает бюджет на подготовку одного спортсмена и при этом отобрать у спортсменов их летные смены и прыжки?  

   

 

Изменено пользователем golod
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, V.I.K. сказал:

Но, для себя, соверщенно не вижу повода для поддержки действий ФПСР , в том виде как они есть сейчас и тем более деньгами.

Тогда тут два пути:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, k38 сказал:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

Я и так поступаю так как считаю нужным для себя, в зависимости от ситуации)

 

27 минут назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

В этой теме уже многократно об этом  было, от разных авторов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, k38 сказал:

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

Я начинал прыгать в клубе, где спортсмены в год напрыгивали 300-500 прыжков, (кто привлекался в сборные- и больше), клуб работал 4-5 смен в неделю (летом), ну и зимой 1-2 смены по погоде. Не смотря на то, что я привозил группы перворазов  и/или платил, летом я делал 1-2, максимум 3 прыжка в смену.  Просто в клубе было 3 или 4комплектных команды- из инструкторов,, из спортсменов уровня кмс и выше и из перспективных молодых спортсменов. Это не считая тех, которые мечтали попасть в  команду. Т.е именно работающих на спорт было более 30 чел. Не смотря на мою оплату прыжков, меня частенько выводили из строя, т к надо было готовить команды к соревнованиям.  Клуб работал на спорт, и разники им были не особо нужны, иногда даже просили не привозить, чтобы не отвлекаться. 

Система подготовки была классная,  дети прыгали много и бесплатно. Но и пахать на результат заставляли. Фана не было от слова совсем. Нас-любителей 1-3 человека, и то в последнюю очередь. Если удастся такую систему воссаздать - это отлично (но маловероятно), но. она только на спорт. Фан прыги  для любителей так и останутся уделом 5-7 клубов на всю Россию.

 

Изменено пользователем Ёжик
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

можно я опишу?

конструктивно я хочу такую систему: Федерация Парашютного Спорта России делает внутри себя разделение на спортивную часть и парашютную. спортивная часть занимается тем про что в основном пишет Вадим (разработки методик, отправки спортсменов и всё что он там по пунктам писал - это всё очень нужно для спорта). парашютная часть занимается тем что связано с парашютной подготовкой (если ФПСР считает что она сама не вправе или не хочет разрабатывать программы парашютной НЕСПОРТИВНОЙ подготовки она может на своём уровне взаимодействовать с минобром и т.п. ведь с минспортом то она как-то взаимодействует, в том числе программы подготовки инструкторского состава) и взаимодействием со всеми парашютистами (например раздача тех же самых категорий - парашютных не спортивных - и представление страны в ФАИ через ФАС для международного соответствия всему что там необходимо) и возможно взаимодействием с авиационными организациями и ведомствами. дополнительно к взаимодействию с обычными парашютистами можно отнести например разработку программ страхования парашютистов совместно со страховыми компаниями.

так станет понятно за что платить тыщу не являясь спортсменом.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, golod сказал:

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Я и не говорил, что они занимаются по типовым спортивном программам.

1 час назад, k38 сказал:

 к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Как бы помимо спорта есть и другие управления и департаменты. В том числе образования. И Ниязов Вадим это тоже обозначил.

Город, про который я говорил - Калуга. Думаю, этого достаточно.

И теперь вопрос лично вам - что конкретно Вы можете предложить? Я Вам этот вопрос задавал, но Вы в который раз отклоняетесь от ответа. Всё понимают, что так, как сейчас - не очень. Но как сделать так, чтоб стало всем хорошо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, k38 сказал:

Наличными лично в руки. Так же, как и летают боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была, есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

Изменено пользователем V.I.K.
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jazloj сказал:

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

Ну, как бы я и сейчас за прыжки плачу, и потом буду) А люди говорят, потом на борт не пустят, даже если платить будешь)

1 час назад, jazloj сказал:

а вот этого тебе не видать

Так я за себя и не просил :) Я спросил, что плохого в том, что ваши дети будут заниматься в таких школах? Почему все осуждают их создание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, xattab сказал:

Особенно мне понравилось самое начало,когда они попытались махом срубить бабла с каждого небоныра в размере почти 15 косарей.Большей охуевшести я просто не видел

это ты про что? напомни история, а то я или не в курсе, или забыл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, roma сказал:

(если ФПСР считает что она сама не вправе или не хочет разрабатывать программы парашютной НЕСПОРТИВНОЙ подготовки она может на своём уровне взаимодействовать с минобром и т.п. ведь с минспортом то она как-то взаимодействует, в том числе программы подготовки инструкторского состава)

Тут местами проскакивают слова минобр, образование и т.д.

Вы даже не представляете, насколько сложно получить образовательную лицензию для организации. Из достоверных источников, ФПС планирует авиационные организации сделать не просто спортивными, но и образовательными. 

Так вот, пожалуйста, не надо. Ни одна ДЗ не пройдет на сегодняшний день по стандартам под образовательную организацию.

В спортивной организации должен быть тренер, получивший соответствующию квалификацию. Конечно же, планируется делать это в образовательном учреждении. ФПС предлагает аэроклубам заключать договор оказания услуг с уже действующими образовательными организациями. Но кто согласится нести ответственность за этих парашютистов? Сколько будет стоить такие услуги?

В общем, не надо это все..

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, V.I.K. сказал:

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была (в СССР), есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

Я это и не отрицал. Честно, мне всё-равно, дадут мне чек за оказанную услугу или нет. Вам шашечки или ехать? Давайте убер с блаблакаром запретим, а всех бомбил будем расстреливать.

Я писал, для меня важны 2 пункта:

1) адекватная цена

2) недалеко от дома

Куда я ходил на батут, оба эти пункта выполнялись. Того же самого я хочу от прыжков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, k38 сказал:

Так я за себя и не просил :) Я спросил, что плохого в том, что ваши дети будут заниматься в таких школах? Почему все осуждают их создание?

а я вот за себя любимого переживаю. нахера мне платить фпср, чтобы чужим детям было заебись?!:shok:

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, k38 сказал:

Я это и не отрицал. Честно, мне всё-равно, дадут мне чек за оказанную услугу или нет. Вам шашечки или ехать? Давайте убер с блаблакаром запретим, а всех бомбил будем расстреливать.

Я писал, для меня важны 2 пункта:

1) адекватная цена

2) недалеко от дома

Куда я ходил на батут, оба эти пункта выполнялись. Того же самого я хочу от прыжков.

Я понял вашу позицию. Примеры вы привели, правда, не корректные по обсуждаемой теме. Не логичные. Тут суть в том, что просто вообще не подразумевается существование каких-либо уберов и блаблакаров или какого-либо другого адекватного варианта предложения услуг. Только подсесть левачком в машинку гос. ведомства:):):)

Изменено пользователем V.I.K.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, malin сказал:

Тут местами проскакивают слова минобр, образование и т.д.

Вы даже не представляете, насколько сложно получить образовательную лицензию для организации. Ни одна ДЗ не пройдет на сегодняшний день по стандартам под образовательную организацию.

Э-Э-Э, нет в этом ничего сложного. Мы, как раз, и представляем собой образовательную организацию дополнительного образования, с лицензией, и проверку РосОбрНадзора проходим каждые 3 года, и всё норм.  

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, V.I.K. сказал:

Я понял вашу позицию. Примеры вы привели, правда, не корректные по обсуждаемой теме. Не логичные. Тут суть в том, что просто вообще не подразумевается существование каких-либо уберов и блаблакаров или каког-либо другого адекватного варианта предложения услуг. Только подсесть левачком в машинку гос. ведоства:):):)

Не совсем понял, почему нелогичные. Водитель блаблакара платит налоги за то, что подвёз пассажира? Получается, он занимается незаконной деятельностью. Его нужно наказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, malin сказал:

В спортивной организации должен быть тренер, получивший соответствующию квалификацию. Конечно же, планируется делать это в образовательном учреждении. ФПС предлагает аэроклубам заключать договор оказания услуг с уже действующими образовательными организациями. Но кто согласится нести ответственность за этих парашютистов?

Я согласен нести ответственность. Высшее педагогическое образование, факультет физической культуры и спорта, специальность - тренер, преподаватель. Опыт работы инструктором ПДП и начальником ПС ПДС имеется.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, k38 сказал:

Не совсем понял, почему нелогичные. Водитель блаблакара платит налоги за то, что подвёз пассажира? Получается, он занимается незаконной деятельностью. Его нужно наказывать.

Не логичные в том, что прийти попрыгать (на батуте или с парашютом) леваком в какой-то бюджетной организации это не убер, блаблакар. ;):)

В скайдайве коммерческие дз это и есть своего рода убер, блаблакар. Т.е. относительно доступная, насколько может быть вообще доступен скайдайв, ибо он не дёшев, услуга.  Так понятно?

 

Изменено пользователем V.I.K.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uragan сказал:

Э-Э-Э, нет в этом ничего сложного. Мы, как раз, и представляем собой образовательную организацию дополнительного образования, с лицензией, и проверку РосОбрНадзора проходим каждые 3 года, и всё норм.  

По какой программе вы проводите обучение? В рамках какой профессии (специальности)?

Профессии парашютист у нас не существует, разве не так?

Вот, посмотрите, пожалуйста, решение:

Reshenie-suda-Rykov.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, malin сказал:

По какой программе вы проводите обучение? В рамках какой профессии (специальности)?

Профессии парашютист у нас не существует, разве не так?

Вот, посмотрите, пожалуйста, решение:

Reshenie-suda-Rykov.pdf

Не успеваю все сразу ответить. 

Есть профессия - спортсмен! Есть соответсвенно программы дополнительного образования в области физической культуры и спорта. Скорее всего так они работают. 

Предлагается выбрать - ты спортивная организация (лицензия не нужна) или образовательная (нужна) или два в одном. Не мешайте все в одну кучу. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спокойно можно будет реализовывать образовательные программы и без федерального стандарта (спортивно-оздоровительный этап) , писать свою программу и работать. Неужели это непонятно? Изучите закон о спорте, закон об образовании и все пазлы сойдутся у вас. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Спокойно можно будет реализовывать образовательные программы и без федерального стандарта (спортивно-оздоровительный этап) , писать свою программу и работать. Неужели это непонятно? Изучите закон о спорте, закон об образовании и все пазлы сойдутся у вас. 

Читаю, читаю. Пока реально непонятно. 

Это нормальное явление, что неспециалисту непонятно, кроме вас тут мало кто разбирается потому и вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, V.I.K. сказал:

Не логичные в том, что прийти попрыгать (на батуте или с парашютом) леваком в какой-то бюджетной организации это не убер, блаблакар. ;):)

В скайдайве коммерческие дз это и есть своего рода убер, блаблакар. Т.е. относительно доступная, насколько может быть вообще доступен скайдайв, ибо он не дёшев, услуга.  Так понятно?

Всё, теперь понял - мы говорили о разных вещах. Я - о том, что не буду гнушаться прыгать в бюджетной организации, отдавая деньги на лапу тренеру, если: а) будет адекватная цена б) будет рядом с домом. Так же, как и поступал с батутом.

Вы - о том, что так делать плохо, надо переходить на легальные методы получения услуг - если я хочу заниматься в ДЮСШ, я должен оплатить услуги предоставления батута, купленного за бюджетные деньги, и моего тренера для моих занятий в кассе этой ДЮСШ. И, если это невозможно будет организовать, ходил только в батутные центры торгово-развлекательных комплексов (аналоги коммерческих дропзон) и не давал на лапу тренерам в бюджетной организации.

Идея у вас хорошая. Было бы здорово. Меня смущает только две вещи:

1) Торгово-развлекательный комплекс с батутным центром возле моего дома не построят. Место не выгодное. Да и коммерческую дропзону тоже.

2) Если в России бизнес делать по закону, никого не обманывая - долго не протянешь, рано или поздно придётся либо кого-то обманывать, либо поднимать цены на свои услуги. Иначе бы не было такого понятия, как "серая зарплата". И если делать всё по-чесноку, нелегальный прыжок с дачей тренеру "на лапу" будет всегда стоить дешевле, чем прыжок в коммерческой дропзоне. Пример с батутом приводил - "на лапу" дешевле.

Поэтому для меня такая система не выгодна - на батут буду ездить в другой конец города, а на прыжки за 650 км, так же, как и сейчас.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...