Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом

Recommended Posts

6 minutes ago, Guest said:

щяс с Дубом на воду (до 1,5 м) может быть рискнул бы)) хоть в армии пользовался Д-6

а привычка "ноги вместе" с крылом бывала полезна..

При PLF ноги тоже вместе. Просто с круглым каждый раз PLF.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ёжик сказал:

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Это уже "повторение пройденного". :) 

А вдруг найдется "доброжелатель", который подтвердит, что прыжки - это просто такой веселый аттракцион. Прыгай без сомнений.., даже если парашют забыл на земле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ёжик сказал:

остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши,

 - ВДВ, пожарники, ПСС, ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, achernov сказал:

Второе - мимо. Оно из разряда возрастного выебона: "глянь, малышка, как я могу и трусики сымай" 

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Поэтому я так и прокомментировал: "не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом".

11 час назад, Grib сказал:

Аргументы мимо кассы. Это комплексный вопрос, который скорее зависит от качества подготовки.

Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?..

11 час назад, Twilight_Sun сказал:

некоторые ещё на АФФ вполне нормально отцепляются (как при настоящем так и при мнимом отказе) на адекватной высоте, всё как научили делают. а другие с круглым при отказе до прибора свистят (если он есть).

Н могу не согласиться.

10 часов назад, _nw_ сказал:

все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

Да, однозначно. Самое главное - психологическая готовность. Поэтому знакомый инструктор и проводил всех перед пересадкой на утэшку через реальную тренировочную отцепку. Правда, та подвесная - была, конечно, самодельной отсебятиной. И в случае чего... инструктор был бы виноват.

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты просто ищешь повод не проходить АФФ чтобы оправдать свой страх.

Не ищу никаких поводов...

Про какой страх речь?

Я пока прыгаю с круглым, и если этот процесс затянется на годы (что может получиться из-за невозможности часто прыгать) - то однозначно перейду на афф. Ибо жёсткость приземлений с дубом меня уже достала :vava:

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Если да - то учиться надо у хороших инструкторов, а хорошие инструктора там, где много прыгают - а прыгают много там, где есть борт высотный и АФФ. (Где мало прыгают - оттуда либо инструктора уходят, либо деградируют). В остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши, которые и сами ничего не умеют и научить ничему не могут. (Поверь -я знаю о чем говорю).

Спасибо за совет! Принимаю его :good:

8 часов назад, Ёжик сказал:

Хотя есть еще по России несколько клубов, где готовят хороших классиков, но спиной чую -ты не в таком клубе прыгаешь).

Не в таком...

А где есть серьёзные клубы с "классикой"?

8 часов назад, Ёжик сказал:

приземление на З-5; пз-81 случай чего-могут быть куда болезненнее, чем на нормальной, современной запаске.

Это факт, кстати, для меня - сильный аргумент против прыжков с круглыми. По крайней мере, против длительных прыжков с круглыми.

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

С той техникой были свои нюансы применения зп, вспомнить хоть талку-с. Далеко не всегда в зп вообще была уверенность.

Да, пожалуй, зря я приводил те случаи. Там всё было с По-9/По-16 и З-5/ПЗ-81.

6 часов назад, dm1972 сказал:

К нам периодически приезжают из английского исторического клуба прыгать с круглыми, поскольку в Англии нельзя.

Интересно... и забавно.

6 часов назад, dm1972 сказал:

Вопрос АФФ vs Классика остался только в России. Наверное, свои культурные ценности.

Гораздо медленнее меняемся, это факт. Посмотреть на наши города (архитектуру, дороги, культуру общения, …). * Москву и Петербург в сравнение не берём в плане архитектуры и дорог.

6 часов назад, daysleeper сказал:

Но вот если бы они пошли в говноклуб с дубами, их научили бы (при чём не инструктора кстати ) что отцепка это же апасна, как же так нет парашюта, и они начали бы бояться..

В круглопарашютных клубах такому не учат. Хотя бы потому - что у нас в стране давно нет круглых парашютов с возможностью отцепки.

6 часов назад, daysleeper сказал:

пускай попрыгают с дубом пару лет еще пока пятка не треснет или просто ноги не переломают..

:D:good:

6 часов назад, daysleeper сказал:

Это на дуб надо допуска вводить [...] желательно после спец-физ-подготовки и желательно на воду.

:good::good::good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, abc сказал:

Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Индивидуум на видео и не делал, как это ни странно звучит. Просто существует определенная физика процесса и если ты её не учитываешь, попадаешь в условия, когда внутренний голос уже не комментирует, а закрывает глаза ладошкой. Исправить ситуацию уже просто нет возможностей. 
А приводит к такому спешка в продвижении по карьере парашютиста. В 1000 прыжков люди гораздо реже утверждают, что они уже все умеют, чем  в 100.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, daysleeper сказал:

Дубов нет, второй программы нет

Вы о чём трёте вообще ? 2019 год нах !!!

Ещё как есть! :mosking:

Но и мне интересно, сколько продержаться круглые парашюты в аэроклубах. Скажем, через 10 лет - ещё будут (уверен, исходя из сегодняшних реалий: в аэроклубах полно новеньких Д1-5у, П1-у и запасок - продолжают закупать). А, скажем, лет через 15-20... (?) Не удивлюсь, если будут продолжать выпускать Д1-5у, П1-у и запаски под них. Но и не берусь утверждать это.

Изменено пользователем abc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, And_Y сказал:

Я приземлялся на З-5... Еще и раскрывался на терминалке на ней. После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду :-D

Естественная реакция мозга :good: Я так же поступил бы!

Да и поступлю! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, And_Y сказал:

После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду

Кстати, а что на это ответил инструктор? Что было потом? И сколько на  тот момент было прыжков с круглым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Пока солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. Потому что круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому. В тандеме прыгаешь не ты, а тебя. И это важное в жизни переживание, которое обратно уже не переиграешь.

Поддержу. Пара прыжков на круглых принесли намного больше впечатлений, чем тандем после них. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hanuman Kein сказал:

 круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому

Шо ? Прямо таки единственная ?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

статик лайн, ссука, опасный!:shok:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, daysleeper сказал:

Шо ? Прямо таки единственная ?

Более безопасная, по крайней мере.

Даже не так... Наиболее...

Про жесткость приземления обсуждать не буду - 1) - терпимые издержки, 2) даже на З-5 приземление не настолько смертельно, чтобы о нем вспоминать с ожиданием сожаления и сочувствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, staraya_perechnica сказал:

 - ВДВ, пожарники, ПСС, ...

Ну, насчёт ПСС, это ты зря. Например на нашей РПСБ во время воздушных тренировок целая проблема уломать сделать проход с 1500м, обычно на  3000м и все в один заходик.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Более безопасная, по крайней мере.

Про жесткость приземления обсуждать не буду - 1) - терпимые издержки, 2) даже на З-5 приземление не настолько смертельно, чтобы о нем вспоминать с ожиданием сожаления и сочувствия.

1-терпимые издержки для молодёжи, прошедшей отбор и тренированой прыжкми с вышки обутой в шнурованые сапоги - и то постоянные переолмы.

2- 2019 год "приземление не смертельно"это не характеристика запасного парашюта. Забудьте эти стандарты впринципе, что значит "не смертельно" ? Представьте себе что вы где то в австралии например оказываете людям развлекательные услуги, которые "не смертельны" ну может уебёт конечно, а если на кочку сесть то открытый перелом но то такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 годин тому, abc сказано:

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Люди с значительно большим опытом (сотни-тысячи) исполняли попытки влететь в дверь ангара с разным исходом (в т.ч. с серьёзными травмами). В препятствия тоже прилетают в нестандартной ситуации с любым опытом и с разными парашютами (не только крыльями, к слову).

5 годин тому, abc сказано:

Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?..

и теоретическая и практическая. А для шишек начинающим выдают крыло побольше, поспокойней и понадёжней.

2 годин тому, Hanuman Kein сказано:

Пока солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. Потому что круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому. В тандеме прыгаешь не ты, а тебя. И это важное в жизни переживание, которое обратно уже не переиграешь.

В некоторых клубах для этого статик-лайн применяется. Хотя там есть тоже нюансы, но всё равно получается, что не единственная. А так вообще это два разных аттракциона. И вот это вот что там где-то больше "сам" это иллюзия. В тандеме ведь тоже сам решение принял сам денег заплатил. А с круглыми далеко не все сами из самолёта выходят. Как по мне такие размышления - чистой воды понты для молодых которым вот это вот нужно превозмогание и лишения и т.п.
К слову у меня пятый прыжок в тандеме был - в самолёте было очень страшно. Потому что пятый и после зимы; наверное.

9 хвилин тому, Uragan сказано:

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

Вопрос как всегда - в статистике. С дубами она не очень. Насчет СЛ не в курсе. Есть данные - сколько сломанных ног на тыщу прыжков например?

Изменено пользователем Twilight_Sun
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, daysleeper сказал:

1-терпимые издержки для молодёжи, прошедшей отбор и тренированой прыжкми с вышки обутой в шнурованые сапоги - и то постоянные переолмы.

2- 2019 год "приземление не смертельно"это не характеристика запасного парашюта. Забудьте эти стандарты впринципе, что значит "не смертельно" ? Представьте себе что вы где то в австралии например оказываете людям развлекательные услуги, которые "не смертельны" ну может уебёт конечно, а если на кочку сесть то открытый перелом но то такое.

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, abc сказал:

 

А где есть серьёзные клубы с "классикой"?

 

Например в Октябрьском (Башкирия). Наверняка есть еще по России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Twilight_Sun сказал:

Вопрос как всегда - в статистике. С дубами она не очень. Насчет СЛ не в курсе. Есть данные - сколько сломанных ног на тыщу прыжков например?

Да, нет у меня такой статистика, да и, скорее всего, её не где нет, как говорится, сам не пробовал, но наблядал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Uragan сказал:

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

Бывает. У нас смены даже были по 50 рыл в этом году но обычно два-три полных Ан-2 и за сезон два перелома. Один сел за аэродромом в пахоту попал, второй не сделал подушку. На дубах два перелома это одни выходные сб и вск по два взлёта. Их особо никто даже не считал, я в конце дня часто возил в травмотологию, на аэродроме им говорили что это вывих - не волнуйтесь. Бывало и не один раз что две ноги ломал один человек, бывало что два поломаных в одном взлёте а бывало и так что два кореша один левая - другой правая. Мой знакомый ухуячился головой до потери сознания, не знаю как, не видел. Однажды прыгала группа моих друзей полный борт - у одного выбиты оба колена - год восстановлния и еще у одного вывих. Зачем это всё ???

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.
И, кстати, я нисколько не сомневаюсь, что приземление на крыле мягче практически в любом случае и особенно, если перформер умеет. И не за продолжение реанимации ДОСААФа с его программами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.

Сто пудов!!! В Смоленском АСК в стародавних 70-80 годах перворазниками выполнялось 5-7 подъёмов в день, при 5 прыжковых сменах в неделю, травмы были эпизодическими 1-3 за год, всё это только потому, что подготовка перворазника была по 36 часовой программе, с зачётом в конце обучения. Это ни в какое сравнение не идёт с современной 3-х часовой подготовкой. А спортсмены в то время на круглой технике травмировались, в основном, на соревнованиях, азарт борьбы за сантиметры.

Изменено пользователем Uragan
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 година тому, Hanuman Kein сказано:

В России специалистов, кто владеет методикой подготовки сл с нуля - можно пересчитать по пальцам одной руки. Даже где сл есть, с нуля работать не берутся. В СПП сл есть, он легален, об этом даже не все ДЗО знают.

выше упоминал СЛ именно в контексте одноразных прыжков. это чаще встречается как раз как способ реализовать этот пафос про "самостоятельно шагнуть и ощутить"

а обучение это другая, более сложная история конечно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, And_Y сказал:

На тот момент было больше 30 с круглыми. И это был контрольный. Следующий должен был быть крыло.

После того как я сказал что на круглых больше не буду меня пару раз вывезли с инструктором и потом уже сам... Правда до этого консилиум собирали и думали что со мной делать. А в это время я сидел на земле. Недели 2 в итоге. 

Надо понимать простую вещь - нет противостояния между обучением "по классике" и "по АФФ", но есть разные клубы с разным инвентарём. У кого нет денег на новую технику и высоту (их 90%), учат по второй программе просто от безысходности, а не из какого либо сакрального смысла, но стараются подвести под этот процесс какую то обосновательную базу. Людям вообще свойственно придавать дополнительную значимость тому, чем они занимаются. :) С другой стороны, без "кругляшей" не было бы парашютизма вообще. Потому надо трезво смотреть на вещи, копить деньги на АФФ и пока не накопил - спокойно бухать на родной дропзоне!!!

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Не согласен, есть еще клубы-извращенцы, которые называют "второй программой" откровенный садомазохизм, и находят в унижениях убогих посредством реализации своих больных околопарашютных фантазий сексуально-финансовое удовлетворение.

Да, ерунда это всё. Если бы мы в Смоленске имели бы высотный борт, не заморачивались бы со второй программой, ежу понятно, что АФФ эффективней, в чём-то безопасней, ну а поскольку такого борта нет..., за не имением горничной трахаем кучера.

Изменено пользователем Uragan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Uragan сказал:

ну а поскольку такого борта нет...,

А аренда - не выход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...