Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lexa

Занимательная физика

Recommended Posts

333, при заметной проницаемости корпуса газу легче было бы выделиться наружу чем внутрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется, что когда газ кончается - при последнем пшике происходит испарение остатков газа и резкое падение давления в зажигалке- температура газа внутри падает вместе с давлением, через некоторое время зажигалка нагревается от окружающей среды и давление снова вырастает - можно еще немного выдавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Придётся расписывать подробно. Хотя всё предельно просто.

при заметной проницаемости корпуса газу легче было бы выделиться наружу чем внутрь
Подозреваю, что он и выделяется. Пока в зажигалке есть жидкая фаза, давление газа постоянно (будем считать температуру постоянной), и постепенно в толще стенки (а она не такая уж и тонкая) устанавливается (диффузия) некоторый градиент: Max — на внутренней поверхности, Min (можно принять за 0) — на внешней. И пока давление постоянно, это динамическое равновесие сохраняется, газ медленно (стенки достаточно толстые) диффундирует наружу. Газ в зажигалке „заканчивается” с исчезновением жидкой фазы и, соответственно, падением давления до уровня внешнего (точнее, до настолько малого превышения над внешним, что скорость истечения газа становится недостаточной для поддержания горения). С этого момента распределение газа „растворённого” в толще пластика стенки начинает меняться — он начинает „вытекать” в обе стороны: и наружу, и внутрь. Но концентрация газа в стенке у внутренней поверхности намного выше, чем у внешней — соответственно, внутрь выделяется газа намного больше, давление в нутри постепенно повышается… И там ещё, вроде, внутри пластиковая перемычка есть — тоже немалой толщины.

PS. Чтобы проверить эти измышления, нужен сравнительный опыт с двумя зажигалками. Пока это только более-менее правдоподобная гипотеза, с моей точки зрения. Но не ручаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а где Юра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Уравнение зажигалки" рисует, это ж очевидно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, а где Юра?
Злой ты. ОГолодал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока это только более-менее правдоподобная гипотеза, с моей точки зрения. Но не ручаюсь
гипотеза предполагает заметную скорость выделения заметных количеств газа из корпуса зажигалки - достаточным для горения (соотвесно вполне заметным должно сравнимое должно быть его выделение в "установившемся режиме" у некончившейся зажигалки что значило бы:

1. недолгий срок хранения зажигалок

2. невозможность/нерентабельность (до решения этой проблемы) хранения товарных партий зажигалок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
гипотеза предполагает заметную скорость выделения заметных количеств газа из корпуса зажигалки - достаточным для горения
Нет.

Выделяется, пока зажигалка отлёживается.

соотвесно вполне заметным должно сравнимое должно быть его выделение в "установившемся режиме" у некончившейся зажигалки
Нет.

Дело в толщине стенок и распределении газа в толще: концентрация у внутренней поверхности намного выше, чем у внешней.

что значило бы:

1. недолгий срок хранения зажигалок

А реально каков этот срок? Кто-нибудь пробовал заныкать зажигалку на год и проверить, сколько оттуда газа утекло?
2. невозможность/нерентабельность (до решения этой проблемы) хранения товарных партий зажигалок
Ну-у-у, это уже перебор.

Эти вопросы я обдумал почти сразу. В конце концов, не найдя хорошего умозрительного контраргумента, решил для себя, что нужен эксперимент. Хотя, возможно, оппоненты сумеют привести хороший довод против. Но эксперимент всё-таки был бы лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот еще одна интересная версия, поступившая мне на ФБ. мне она кажется вероятной? или просто красиво написано? )

Я думаю, тут дело не в редукторе давления, роль которого играет губчатая пластиковая трубка. Редуктор снижает давление только текущего газа или жидкости за счет сопротивления, создаваемого малым сечением канала. В статическом состоянии он на давление не влияет.

Скорее, дело в том, что когда жидкий газ в зажигалке закончился, и остался только газообразный газ (извините за каламбур ), то при открытии клапана зажигалки он расширяется не изотермически, поскольку расширение происходит довольно быстро, а адиабатически. При адиабатическом расширении падает и давление, и температура газа. Давление падает, и поэтому его уже не хватает, чтобы поддерживать горение. А упавшая температура потом при закрытом клапане восстанавливается до комнатной уже в рамках изохорного процесса (т.е. при постоянном объеме, т.к. клапан-то закрыт). В изохорном процессе давление прямо пропорционально температуре (закон Шарля), соответственно, давление тоже повышается, и его снова хватает, чтобы в течение короткого времени поддерживать горение. Но поскольку газ все-таки постепенно выходит, каждый раз давление восстанавливается до всё более низкого уровня, и в какой-то очередной раз трюк уже больше не проходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А реально каков этот срок? Кто-нибудь пробовал заныкать зажигалку на год и проверить, сколько оттуда газа утекло?
В ТТХ самих простых прозрачных зажигалок пишут "срок годности неограничен" дома есть несколько зажигалок, лет им много куда сколько утекло - х.з. но газа там много)

в приповерхностном слое пластика может что и можно собрать но ИМХО очень немного и врядли даже на раз "пчикнуть" хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ТТХ самих простых прозрачных зажигалок пишут "срок годности неограничен"
X3, что они под этим подразумевают. Может, всё это в рассчёте на то, что никто и не подумает их складировать для храненния и, тем паче, проверять.
дома есть несколько зажигалок, лет им много куда сколько утекло - х.з. но газа там много)
Диффундировать (итого через всю толщу стенки наружу) может очень медленно — зависимость скорости от градиента концентраций может быть не постоянной, а сама зависеть от давления/концентрации. Мы пока на пальцах рассуждаем. За справочники по физике, химии и материаловедению хвататься не хочется, да и смысла в том немного: эксперимент и проще, и надёжнее.
в приповерхностном слое пластика может что и можно собрать но ИМХО очень немного и врядли даже на раз "пчикнуть" хватит
Ну, не знаю.
вот еще одна интересная версия, поступившая мне на ФБ
Тут уже было.

Изменения температуры, соответственно, позже — давления, и, соответственно, в дальнейшем — количества вещества в неизменном объёме (которое может выскочить наружу при стравливании давления к исходному значению) — маловато будет.

Среди подобных рассматривал я и следущую: охлаждение из-за испарения с поверхности жидкой фазы: ну, как бы в последний момент она там отмораживается…

Но всё это не согласуется с тем, что описанный трюк можно повторить неоднократно, причём, необходимы довольно большие перерывы между попытками.

PS. Ptitsa, с того, кто всё затеял, с того и спрос:

  • упомянутая в условии одноразовая пластиковая зажигалка;
  • металлическая зажигалка (лучше две — одну для препарирования и проверки) конструкции, аналогичной пластиковой;
  • электронные лабораторные весы;
  • энтузиазм, голова и руки для проведения эксперимента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я никогда не видел металлические зажигалки такой конструкции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ptitsa, одинаково мыслим)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то меня одолевают сомнения. Вернёмся-ка мы в исходную позицию…

одноразовая пластиковая зажигалка. закончилась. перестала зажигаться по причине того, что кончился газ)). затем полежала с денек, например, и снова несколько раз зажигалась. и так происходит всегда с ними.
Ptitsa, факты изложены верно?

Встречные вопросы:

  1. Зажечь удалось только после того, как ей дали отлежаться денёк? Пяти минут не хватило?
  2. После первого „воскрешения” (через день после „официальной кончины”) такой же фокус удалось повторить, дав ей отлежаться ещё один день. Так?

    И так удалось проделать несколько раз?

Моё понимание фактов правильно?

А то всё больше склоняюсь к мысли, что нас водят за нос.

Притча о Карле II и мудрецах
Однажды король Карл II собрал своих мудрецов и спросил их: „Почему, если положить в ведро с водой рыбу, вес его не изменится?”. Мудрецы долго пытались объяснить это, но тщетно. В конце концов, один из них осмелился спросить у короля: „Как Ваше Величество всё это проделывали? Как был поставлен этот опыт?”. На что король с улыбкой ответил, что он и не собирался пробовать, а всё просто выдумал.

(примерно так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однажды король Карл II собрал своих мудрецов и спросил их: „Почему, если положить в ведро с водой рыбу, вес его не изменится?“.

Потому что ведро было до краев наполнено же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому что ведро было до краев наполнено же.
Благодарствую, Ваше благородие, но это не тот случай: не царское это дело — с вёдрами возиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изменения температуры, соответственно, позже — давления, и, соответственно, в дальнейшем — количества вещества в неизменном объёме (которое может выскочить наружу при стравливании давления к исходному значению) — маловато будет.

чем померял, что маловато?

а серьезно - тогда бы истощившаяся жижигалка жижигалась бы просто от того, что нагревается в руке. которая чаще все же теплее среды.

типа, как раз к четвертой-пятой попытке...

поскольку не курю, закономерности никогда не следила.

куряки, чо там происходит, какая попытка более успешна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тот же самый эффект наблюдается и с пропановыми баллончиками для обогрева или приготовления еды в походе: сжиженый пропан при испарении охлаждается, и когда его мало, охлаждение достаточно быстрое, чтобы сильно понизить температуру жидкости, и давление паров сильно падает. Снаружи внизу баллончика даже образуется наледь. Огонь потухает. Потом баллон прогревается и можно еще немного им попользоваться. А можно просто его покачивать, когда начинает тухнуть, тогда жидкость приходит в контакт с более теплыми стенками вверху, и испарение продолжается.

А в газовой зажигалке - сжиженный бутан, эффект, думаю, тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Благодарствую, Ваше благородие, но это не тот случай: не царское это дело — с вёдрами возиться.

мастер тегов чяте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чем померял,
Аршином общим:
C_pointr.gif
что маловато?
Будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ахренеть

ну так а с нагреванием чо? если погреть зажигалку, зажигается? или пофиг? или никто не пробовал? тока трясти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тока трясти?

можно дунуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тока трясти?

есть ещё вариант купить новую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
можно дунуть...

дунуть и трясти...

чё думать, трясти надо! (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вам почище тема :)

Итак, есть пластинка, на которой лежат 2 цилиндра. На цилиндрах еще пластинка, а на ней опять 2 цилиндра, в таком же положении и т.д. Количество "этажей" - бесконечно. Вся система находиццо в состоянии покоя. Но тут пришел Ваня Троллев и дернул самую нижнюю пластинку(для зануд простоты пусть вся конструкция лежала на столе с известным трением) в сторону перпендикулярно высоте башни с ускорением а.

Вопрос: какое ускорение получили самые первые нижние цилиндры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...