надо мне на вторую программу - не надо?

[KOHuK 3]

Моя первая отцепка была на 57-м прыге, отказ типо "обосрался", а точнее расчекованная клеванта на открытиии, далее отказ мозга и отцепка, ну и ПЗ-81 над  головой. Тык вот, мыслей о том ЧТО делать у меня не было (хотя конечно нужно было другую клеванту расчековать), я знал что делать (не думая особо - отцепляться), и перед отцепкой смеялся (как не странно) А когда узнал причину отцепки, тык ржал просто как от хорошего анекдота. Смешно, реально смешно...Уж не знаю что там думают выпускники АФФ, но вряд-ли они смеются, для них наверное отцепка - это страшно.

Жень, я тебя подведу к своему студенту АФФ, отцепившемуся прыжке на 40 от закрутки на студенческой системе (бывает все ) Страшно, говорил, не было. На нерабочем куполе приземлятся страшнее. Оценка ситуации, высота, отцепка на автомате.

[Leshiy 1]

Олег, да я хотел сказать своим постом что в связи с тем что "классики" сразу начинают прыгать одни, без инструкторов,они более подготовленны что ль к отказам и всяким ОС, но я подчеркиваю - это ИМХО, уверен есть противоположное мнение.

[Toffy 0]

KOHuK

Жень, я тебя подведу к своему студенту АФФ, отцепившемуся прыжке на 40

Зачем далеко ходить Я отцеплялась первый раз на 24-м прыжке, т.е. на 10-ом самостоятельном после AFF... релиз не выдернула. Отцеплятся было не страшно, страшно было приземлятся без парашюта Хотя, через день или два слегка накрыло

Николай

Скажу честно, вариант с классикой я даже не рассматривала. Жалко было спину, ноги и время. Мои инструкторы учили меня и свободному падению, и действиям в ОС, и управлению куполом, и построению захода для посадки, и проверке снаряжения, и всему остальному, что является необходимым для самостоятельного выполнения прыжков. Правда, от обучения укладке я отказалась сама... маникюр жалко было B)

[Гость Гость_Саша]

Я тоже обучался по AFF и я первый раз отцепился на 49-м прыжке от перехлеста с вращением. Страшно, конечно, было слегка, но постоянный тренаж действий в ОС дал о себе знать ) . Оценка ситуации, высота, попытка исправить, отцепка, всё чётко и быстро ни какой паники и суеты. Так что, могу на собственном опыте сказать, что выпускник правильного АФФ к действиям в ОС подготовлен вполне нормально )

Кстати, в тот же день видел еще одного отцепившегося от закрутки недавнего студента (может того, про которого Олег говорил) ) он тоже говорил, что страшно не было.

Кстати, по классике я начинал учиться в 99-м году, потом по некоторым причинам, в основном, из-за отсутствия времени, прервал обучение, а когда смог себе позволить в прошлом году пройти АФФ, сразу сделал это. Так что, мне есть с чем сравнивать и могу сказать, что имхо АФФ гораздо лучше и приятнее )

[KOHuK 3]

Олег, да я хотел сказать своим постом что в связи с тем что "классики" сразу начинают прыгать одни, без инструкторов,они более подготовленны что ль к отказам и всяким ОС, но я подчеркиваю - это ИМХО, уверен есть противоположное мнение.

Разумеется есть, как не быть. :p Это очередная глупая :angry: легенда про АФФ. Когда у нас, в основном, происходят отказы? Во время и после открытия. Где в это время уже находится инструктор? Далеко внизу, открывается или уже раскрылся и летит на старт, чтобы рулить студентом по рации. И что он может сделать в ситуации частичного отказа? (Полные отказы - это другая история ) Да ничего. Только увидеть - где находится и приземлится рядом с телом если что-то случилось. Даже если и на старте увидят, что у студента что-то не то, у них что, есть дистанционная система отцепки студентов? Или они будут командовать по рации "Катапуль." мээээ "ОТЦЕПЛЯЙСЯ!!!"??? Не будут. Студенту виднее, как бороться за свою жизнь. Издалека не разберешь, что там происходит.

Так что в очередной раз, я подчеркиваю - это ИМНСХО, аффники гораздо лучше подготовлены к отказам и действиям в ОС, поскольку они постоянно дроч. мммм долбят одну и ту-же процедуру отцепки-запаски на одной и той-же системе, а не разные, в зависимости от системы и за ними постоянно смотрит свой инструктор, знающий и исправляющий их ошибки, а не друг-товарищ из группы, которого инструктор попросил проконтролировать, "Как эти тела там цепляются, пока он всех во взлет запишет"

[Leshiy 1]

Олег, ну все, убедил!!! А вот что ж Николай молчит. Неужеле высказать нечего?

[Legioner 0]

Хех... Я после десятого или пятнадцатого прыжка после АФФ отцеплялся от полного отказа. Усе было сделано по инструкции(АФФ), благо тренировали все случаи отказов каждый раз перед прыжковым днем И мысли, что я вот один, инструктора нет...а че делать? ааааа, не было.

[Docent 0]

Николай, народ здесь в основном говорит тоже не о классике в "чистом" виде, а об ее обрезанном варианте, а именно: когда доводят до крыла за 30-40 прыжков и выбрасывают в самостоятельное плавание. ИМХО из-за этого и непонимание. Мое мнение, что новоиспеченный аффник, что недоученный классик - один х...: УЧИТЬСЯ ЕЩЕ И УЧИТЬСЯ и тому и другому Правильно кто-то на одном из форумов заметил: какая нах разница кто в какой детсад ходил?

[Shindy 0]

Т.е. для RW и артистических дисциплин AFF все же лучше чем классика? Прогресс однако! Пойдем дальше. Каким образом полеты на круглых куполах помогают в CRW и точности? Каким образом напузная запаска, веревка, расчековка и прочие "прелести" помогают прогрессу в классическом комплексе?

я об этом уже спрашивала, ждем ответа

[Гость Николай]

А точность иногда - китайцы

А RW, FF, свуп почти всегда америкосы.

я об этом уже спрашивала, ждем ответа

А я если вы помните за "напузные запаски" и "круглые купола" (после освоения отделения от ЛА) и не агитировал. И уважаемая Shindy, да и не только, прежде чем вступать в полемику желательно ознакомиться (пусть очень бегло) с предметом обсуждения. (Кого и как учили остается на совести обучающих).

Николай, народ здесь в основном говорит тоже не о классике в "чистом" виде, а об ее обрезанном варианте, а именно: когда доводят до крыла за 30-40 прыжков и выбрасывают в самостоятельное плавание. ИМХО из-за этого и непонимание. Мое мнение, что новоиспеченный аффник, что недоученный классик - один х...: УЧИТЬСЯ ЕЩЕ И УЧИТЬСЯ и тому и другому  Правильно кто-то на одном из форумов заметил: какая нах разница кто в какой детсад ходил?

Стопудово.

Но господа или товарищи (кому как нравится) изначально речь шла не о том кто и как готовит, кто и как "видит" методику подготовки парашютиста (это заслуживает отдельной темы), речь шла о ПРОГРАММАХ подготовки.

На текущий момент в России существует два официальных документа (Только бога ради не нужно вопить о совковом подходе и т.п. нужно отталкиваться от фактов, то биш документов. А то как любят говорить политики "применяется политика двойных стандартов" - ПЗ-уху в вектор совать нельзя, производитель пишет ...), принятых на государственном уровне, регламентирующих подготовку парашютистов :

1)Приказ Министра обороны Российской Федерации № 180 от 26 мая 2003г. "Об утверждении Курса парашютной подготовки в государственной авиации Российской Федерации" (КПП 2003)

2)Приказ № 65 от 18 июня 2004г. "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРОГРАММЫ ПРОГРЕССИВНОГО ОБУЧЕНИЯ СВОБОДНОМУ ПАДЕНИЮ, УПРАЖНЕНИЙ УЧЕБНЫХ ПРЫЖКОВ С ПАРАШЮТОМ И БУКСИРОВКИ НА ПАРАШЮТНЫХ СИСТЕМАХ" (дополнение к КПП 2003)

Из документов (по ПРОГРАММАМ подготовки) следует:

1) AFF

общее время теоретической и наземной подготовки 8 часов 30 минут,

количество прыжков 17-20

самостоятельное раскрытие парашюта "мягкой медузой" на 7-15 прыжке

2) "классическая"

общее время теоретической и наземной подготовки 42 часа

количество прыжков 23-39

самостоятельное раскрытие парашюта "мягкой медузой" на 7-23 прыжке.

ПОД КЛАССИЧЕСКИМ ПАРАШЮТОМ (в КПП) ПОНИМАЕТСЯ - ПАРАШЮТНАЯ СИСТЕМА КЛАПАНА ОСНОВНОГО ПАРАШЮТА КОТОРОЙ АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКРЫВАЮТСЯ СТРАХУЮЩИМ ПРИБОРОМ НА ЗАДАННОЙ ВЫСОТЕ ИЛИ ЧЕРЕЗ ЗАДАННОЕ ВРЕМЯ. (как видите это не обязательно круглый, не обязательно с напузной запаской парашют. Например "Арбалет-1")

Если же говорим о "самопальных" программах подготовки то будьте любезны в студию оные плиззз...

А иначе просто разговор слепого с глухим...

Для тех кто до настоящего времени не знаком с приказом № 65 от 18 июня 2004г

Изменено 18 л пользователем Николай

[Гость Николай]

Ты предлагаешь сравнивать регламентирующие документы по классике с практикой AFF - так не пойдет.

ТЫ в каком месте это увидел (прочитал)?

Ты кстати не забыл мой вопрос о том, что какие именно документы ты прочел по программе AFF?

Какой вопрос, такой и ответ.

Специально для тебя еще раз напоминаю, что программа AFF не регламентируется приказами минобороны Российской Федерации.

Специально ТЕБЕ повторяю, глупо обсуждать то чего ТЫ не знаеш, и знать не желаш.

Кстати, ты опять-таки не ответил на мои вопросы по купольной и классике. Интересный у тебя метод дискусии...

А о чем ее вести дискусию то (переливать из пустого в порожнее), съезди в Нижний, Ишим, Тюмень - сделай выводы.

Как тра. вас на купольной так и будут тра.

А уж если сравнивать практику то и тему стоило назвать типа "Сложившаяся практика в ..."

[Гость Guest]

А RW, FF, свуп почти всегда америкосы.

наверняка они по 2 программе этому научились...

[Гость DG]

А я "отцеплялся" (не отцеплялся конечно, я тогда и не знал что это такое, просто запаску ввел) на 1-ом прыге на "дубе" Основной- перехлест-пополам (забыли привязать привязную стропу, отделялся я , кстати на "отлично")

Прошел после этого всю классику, и до сих пор считаю что классика лучше ввиду своей этапности, все постепенно, все в меру. Кстати мне кажется, что и с точки зрения обучаемого, восторги от собственных достижений- тоже настигают тебя постепенно и строго дозировано

На этом же сайте недавно история проскакивала, как АФФник молодой вцепился в ногу инструктору и отпускать не хотел.

Сорри, если вобще оффтоп.

[Гость Ki]

Скажу за себя, ничего не утверждая, а кто-то может и прочтет

Проходил классику все лето, 25 прыгов (все ведь знают, как бывает с высотой), не косячил, а даже наоборот.

Не прошел - сезон закончился, высоты не додали, не хватило ровно на контрольный прыг.

Весной договорился об AcceleratedAFF ). Первый прыг с 4х - полный клин, открывался инструктором. Дальше все пучком, вплоть до сейчас.

Есть что-то, что классика мне не дала ))

Но с другой стороны, было азартно и интересно.

[Docent 0]

Так, аффники с рассказами о своих отцепках выступили Теперь очередь классиков...

Администраторы, тему, кажется, пора закрывать, а то уже по второму кругу понеслась. Все это бесспорно интересно, но скоро перейдет на личности :p

[Гость Николай]

Igoryu

1) ТЫ не знаком ни с одним документом, т.е. ПРОГРАММАМИ ПОДГОТОВКИ и при этом берешся о чем то судить.

Цитата (Николай @ 13.07.2005 - 14:20)

Цитата

Ты предлагаешь сравнивать регламентирующие документы по классике с практикой AFF - так не пойдет.

ТЫ в каком месте это увидел (прочитал)?

Вот здесь:

Цитата

ПОД КЛАССИЧЕСКИМ ПАРАШЮТОМ (в КПП) ПОНИМАЕТСЯ - ПАРАШЮТНАЯ СИСТЕМА КЛАПАНА ОСНОВНОГО ПАРАШЮТА КОТОРОЙ АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКРЫВАЮТСЯ СТРАХУЮЩИМ ПРИБОРОМ НА ЗАДАННОЙ ВЫСОТЕ ИЛИ ЧЕРЕЗ ЗАДАННОЕ ВРЕМЯ. (как видите это не обязательно круглый, не обязательно с напузной запаской парашют. Например "Арбалет-1")

Прочитай КПП и сделай выводы (для себя).

2) По AFF не только читал массу методичек и документов, но и прошел полный курс подготовки инструкторов AFF.

3)

Цитата

Цитата

Специально для тебя еще раз напоминаю, что программа AFF не регламентируется приказами минобороны Российской Федерации.

Специально ТЕБЕ повторяю, глупо обсуждать то чего ТЫ не знаеш, и знать не желаш.

Да что ты говоришь! Ну просвети же тогда меня - темного и неразумного: чем же регламентируется программа AFF. Как называется сей великий документ?

Специально ТЕБЕ - скачай выложенный мною ранее файл.

3)

Ах так мы сравниваем все-таки документы, а не практику.

Лично я сравнивал ПРОГРАММЫ подготовки т.е. сложившуюся практику на основе регламентирующих ее документов, а не "самопалы".

4)

ак называется документ, регламентирующий AFF? Вот интересно я задаю тебе этот вопрос уже 3-й или 4-й раз. Ответа до сих пор я так и не увидел

Может стоит глазки протереть? Скачай выложенный мною ранее файл.

[Shindy 0]

я об этом уже спрашивала, ждем ответа

А я если вы помните за "напузные запаски" и "круглые купола" (после освоения отделения от ЛА) и не агитировал. И уважаемая Shindy, да и не только, прежде чем вступать в полемику желательно ознакомиться (пусть очень бегло) с предметом обсуждения.

по классической программе обучения, крыло дают не раньше, чем да допуск на высоту - о каком отсутствии напузных запасок до приближения к концу обучения может тогда идти речь?

я ознакомилась с классикой на собственном опыте и с АФФ - читая программы, которые выдают нашим студентам, и потом за этими студентами наблюдая

так что простите, упрекнуть меня Вы можете только в незнании нормативных документов, но ведь мы говорим не о бумажках, а об обучении, правда же?

тем не менее, вопрос про то, как помогает классика купольной и классическому парашютизму, Вы так и не ответили.. или ответа просто нет?

[хЕмуль 0]

Встречал варианты классического обучения на системах Арбалет.

Схема - почти стандартная...

Стабилизация, расчековка, ручка.

Система это позволяет.

Если мне не изменяет память - то можно даже два ППК-У поставить - на ОП и на ЗП.

ЗЫ: просто комментарий

[krunku 38]

можно даже два ППК-У поставить - на ОП и на ЗП.

кста, видела 2 прибора и в одном из вариантов АФФ: сайпрес-студент со стандартными установками и ППК-у на основном (чуть ниже высоты открытия).

[Ежы 1]

Николай, простите, а где Вы проходили курс обучения на АФФ-инструктора? Кто Вас сертифицировал? Столько стурентов Вы обучили по данной методике?

[Skeptik 13]

Да, кстати, Николай... Перехожу на личности. Напоминаю про Ваше желание сатисфакции. Увижу ли я Вас на чемпионате России по двойкам? Может быть, десяткам? Четверкам? Померяемся ли длиной... хм... свупа?

[Гость Николай]

Да, кстати, Николай... Перехожу на личности. Напоминаю про Ваше желание сатисфакции. Увижу ли я Вас на чемпионате России по двойкам? Может быть, десяткам? Четверкам?  Померяемся ли длиной... хм... свупа?

Заранее приношу свои извинения, но обстоятельства сложились так, что до начала сентября (оринтировачно) ни куда из своей "деревни" вырваться не смогу (ввод нового объекта). А "тряпку" для свупа уже приобрел, "подлетываю", получается правда хреновастенько (но для меня это дешевле и проще, чем создавать двойку или десятку). Что уверенно могу обещать так то, что буду осенью в Агое. Или сбрось на мой E-mail (твой у меня есть) свой телефончик (иногда бываю проездом в Москве) можно будет созвониться и посоревноваться.

[Гость Николай]

КОНИК

":!:Дисклаймер:!: - прошу отнестись к написанному про 2-ю (6-ю) программу"

Igor

Знаешь, а вот федерация парашютного спорта Германии так почему-то не считает.

Знаешь igor, я то думал мы обсуждаем то, что интересует российских парашютистов, а оказывается мы обсуждали как кто то уже заметил на этом форуме (снова обезъяннючую) "поведение виртуального коня в вакууме".

Цитата

Цитата

Да что ты говоришь! Ну просвети же тогда меня - темного и неразумного: чем же регламентируется программа AFF. Как называется сей великий документ?

Специально ТЕБЕ - скачай выложенный мною ранее файл.

Ты не поверишь, но он был у меня и раньше. Вот только твоя вера в то, что приказы минобороны регламентируют все на свете, несколько ошибочна. Видишь ли минобороны не разрабатывала программу AFF и не может ее регламентировать.

Ты знаешь igor не поверю, по нескольким причинам:

Как не смешно, но главная из них ЭТО НЕ ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ.

Shindy

тем не менее, вопрос про то, как помогает классика купольной и классическому парашютизму, Вы так и не ответили.. или ответа просто нет?

Shindy, как я уже ранее отмечал, прежде чем обсуждать - нужно пусть бегло но ознакомиться с предметом обсуждения.

Вынужден ознакомить -

по "классической" программе:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - до 10 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 6 прыжков.

AFF:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - 0 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 0 прыжков.

[Shindy 0]

Shindy, как я уже ранее отмечал, прежде чем обсуждать - нужно пусть бегло но ознакомиться с предметом обсуждения.

Вынужден ознакомить -

по "классической" программе:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - до 10 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 6 прыжков.

AFF:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - 0 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 0 прыжков.

а не приходит в голову, что от студентов АФФ требуют точности приземления по самостоятельному расчету?

как там мне говорили выпускники. сначала - необходимо попадать в квадрат 50*50, потом размер площадки сокращается

ну так все-таки, КАК классика помогает купольной акробатике???????

и еще - мы сравниваем ныне существующую практику обучения, или нормативные документы, на которые мало кто внимание обращает?

[Гость Николай]

Shindy

Цитата (Николай @ 15.07.2005 - 07:47)

Shindy, как я уже ранее отмечал, прежде чем обсуждать - нужно пусть бегло но ознакомиться с предметом обсуждения.

Вынужден ознакомить -

по "классической" программе:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - до 10 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 6 прыжков.

AFF:

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - 0 прыжков.

2) Прыжок на точность приземления по самостоятельному расчету - 0 прыжков.

а не приходит в голову, что от студентов АФФ требуют точности приземления по самостоятельному расчету?

как там мне говорили выпускники. сначала - необходимо попадать в квадрат 50*50, потом размер площадки сокращается

ну так все-таки, КАК классика помогает купольной акробатике???????

1) Прыжок на отработку техники управления куполом парашюта - до 10 прыжков.

Shindy

и еще - мы сравниваем ныне существующую практику обучения, или нормативные документы, на которые мало кто внимание обращает?

Безусловно практику обучения на основе нормативных документов, и не только в Маскве о близлежащих окресностях.

а не приходит в голову, что от студентов АФФ требуют точности приземления по самостоятельному расчету?

Ню, ню а не приходит в голову что тебя до сих пор по GPS-ке выбрасывают, и отделяешся ты по сигналу.