П1-У, круглый парашют от Paraavis

[Сергей Асташов 611]

Ну не знаю я кроме С-4У и ПН-58,которые увеличивают скорость пр натяжении строп

С Ан-2 все режимы опрыгали,с МИ-8 осталось прыжков 30 сделать.

[wolf 0]

А я думал, что у Д-1-5у горизонтальная скорость из-за наличия 3-х "щелей" сзади.

может мы говорим о разных куполах, но тот с которым я имел дело, был нейтральным при полностью отпущенных стропах управления, а вот при натяжении "перекрывались" либо задние либо передние отверстия и появлялась горизонтальная скорость либо назад либо вперед соответственно.

так вот мне попался купол с задней скоростью и инверсным управлением. Не знаю, мне не сразу хватило опыта разобраться в управлении этим "чудом". Разработчики рекомендовали для компенсации скорости ветра при приземлении - развернутся по ветру и натянуть стропы управления, для появления горизонтальной скорости купола назад.

еще раз говорю на тот момент купола были на стадии доработки, что сейчас выпускает ПА незнаю.

[Сергей Асташов 611]

Я еще раз повторюсь.прыгаю по этой теме ПА с августа 2007,фото есть в ссылках.На куполе "жабры",которые закрываются при втягивании клевант(на самом деле это привычные петли).

Видимо у тебя был промежуточный вариант,я этого не прыгал

Даже на этом фото понятно,что это другой парашют по исполнению органов управления.

Теперь реверса нет.

На этом фото слева белое полотнище-видна открытая "жабра" (выше кромки синего полотнища).

На фото кач из-за резкого втягивания одной клеванты-на публику и для динамики фото(кто помнит-как УТэха),при винхронной работе развороты без кача,но и такой кач не опасен-вертикаль низкая.Еще раз повторюсь-при ветре 9м/с приземлялся на малом сносе без проблем.Он не лупит,как Д-6,а ставит на землю.Сравнимо с подушкой точностного купола.Нет "набегания земли" перед приземлением.

[Гость Николай]

Сергей Асташов, какие динамические нагрузки при прыжках с задержкой в раскрытии? Помнится поднималась тема, на десантуре.ру, относительно замены строп на дакроновые.

[Сергей Асташов 611]

С задержки поначалу лупил на раскрытии,поменяли укладку кромки и чехол-проблема снята.

Раскрытие по нагрузкам аналогично студенческому крыло.

По поводу замены строп не слышал ничего.

[Merlin 102]

Интересная модель, допущена ли в АТСК Росто ?

[Сергей Асташов 611]

Выше писал-парашют проходит сертификационные испытания для России.

С понедельника продолжится работа с МИ-8 на сборах МЧС во Владимире.Велкам,кто рядом и интересуется.

[Сергей Асташов 611]

Отработали МИ-8 со стягиванием чехла на 80 км/ч,и расчековкой на 120 км/ч.

Без неожиданностей.

Замерили вертикаль при полетной масе 120 кг,получилось 4,8 м/с.

[Сергей Асташов 611]

C 10 по 16 марта по приглашению МЧС Беларуси будем демонстрировать П-1У на сборах в районе Бреста.

Велкам,кому интересно.

[crypter 0]

Испытания уже закончились?

[Гость Kotrubenko]

Позвольте поинтересоваться:

1. произодится ли у нас в стране F-111, и если нет то как можно военную продукцию шить из импортных материалов

2. Сколько протаскиваний F-111 может выдержать :blink:

ну интересно, всетаки какой-то прогресс, новый купол .. время покажет

авось конструкция окажеться новаторсой и перспективной, или может быть наоборот проект зайдет в тупик .. время покажет, в любом случае интересно ..

[Alexey.L 1379]

Д-6 допускал десантирование на скорости ЛА до 400 км/ч. Д-1-5у — до 250. Кстати, в армии с Д-1-5у прыгают?

А что там у П1-У? По ссылке про какие-то уж совсем маленькие скорости написаны. Или Ил-76 180км/ч летать умеет?

[lexa 1226]

С Ан-2 все режимы опрыгали

Можете сообщить количество перехлестов при прыжках с Ан-2 на скоростях больше 150, и количество прыжков всего.

Согласно теории из поинтера, для нейлоновых куполов на стягивание - отказов должно быть много, и чем больше скорость - тем больше отказов.

[Сергей Асташов 611]

Перехлест(вернее не перехлест,а выворот полотнища в щель) словил лично на 160 ,после этого был изменен чехол(другая ткань),укладка строп(там есть варианты-на часть камеру купола и часть на чехол),добавлен поддерживающий парашют(мягкая медуза) на вершину купола.Это позволило избежать хлеста на выходе из чехла.Теперь купол вытягивается в лину и наполнение происходит красивше.

Так что справились.

Количество прыгов...Более 80,навскидку,я ж прыгаю и пишу отчеты,не считаю.

Леш,этот купол не классический круглый,а восьмилепестковый,у него наполнение по другому происходит.

В общем тот выворот к теперешней системе отношение не имеет.

Alexey.L

Есть неуправляемый ТП-6 со стабилизацией,его тоже везем в Беларусь.

Kotrubenko

На первый вопрос ответить не могу-я парашютист а не стратег.

Про износостойкость Эфки все давно известно еще с середины 80-х годов.

crypter

В Беларуси будем добивать программу.Все от погоды зависит.

[lexa 1226]

Перехлест(вернее не перехлест,а выворот полотнища в щель) словил лично на 160 ,после этого был изменен чехол(другая ткань),укладка строп(там есть варианты-на часть камеру купола и часть на чехол),добавлен поддерживающий парашют(мягкая медуза) на вершину купола.Это позволило избежать хлеста на выходе из чехла.Теперь купол вытягивается в лину и наполнение происходит красивше.

Так что справились.

В классическом учебнике это описано следующим образом: перехлесты (и вывороты) происходят в таких парашютах из-за того, что при выходе из чехла (камеры) наветренная (передняя по потоку) часть купола оказывается ниже подветренной (задней). В результате происходит "продувание" этой части купола через стропы задней части, что в дальнейшем приводит к - полному вывороту, перехлестам, или пожогам купола (если оно таки сойдет).

При этом, летестковая форма, с точки зрения описанной логики, должна быть еще хуже круглой.

В союзе с этим не сталкивались массово, потому что десант с большой скорости бросали со стабилкой (наполнение вертикально вниз), а на стягивание прыгали с дубом из ан-2, который за счет воздухопроницаемости и небольшой скорости эту проблему решал своими силами

В буржундии, где стабилки в людских военных системах нет, и бросают там на стягивание камеры на любых скоростях, с которых производиться выброска, с этой проблемой столкнулись в 60, когда начали шить купола из нейлона, и поняли, что увеличение скорости выброски вызывает чуть ли не геометрический рост количества отказов - вплоть до 20-25%.

Поэтому я с интересом наблюдаю за попытками наших производителей изобрести велосипед адаптировать нейлоновые купола под стягиванием, и то чем это заканчивается

И никакие ухищрения, из описанных вами, на эту статистику не действуют, по причинам уже описанным - проблема решается совсем другим путем. Этот путь хорошо заметен на куполе, и на фотках его нет.

[_nw_ 1532]

lexa

И никакие ухищрения, из описанных вами, на эту статистику не действуют, по причинам уже описанным - проблема решается совсем другим путем. Этот путь  хорошо заметен на куполе, и на фотках его нет.

э-э Юбкой из сетки? что потом на запасках круглых вроде стали ользовать?

З.Ы. так для общего развития без особого интереса к круглым

[Maxim- 4]

lexa, начало этого пути со стороны, случайно, не так выглядит: ???

[lexa 1226]

э-э Юбкой из сетки? что потом на запасках круглых вроде стали ользовать?

З.Ы. так для общего развития без особого интереса к круглым

Пиндец. Человек, без интереса к круглым знает, а.

Куда катится мир...

toMaxim-

не понял

[Сергей Асташов 611]

Мир катится в бездну хе-хе-хе.

Ишшо раз-не конструктор я,а парашютист.

Могу только сказать,что не исключаю возможности нескольких решений одной задачи.

Отсмотрел кучу раскрытий-мы все снимаем.От хлеста при прыжках на веревку избавились,раскрытие на сегодня без вопросов.

Куполок-то замечательный.

Начни его корежить,не будет так летать скорее всего.Я так полагаю-работа идет в направлении не меняя купол "научить" его правильно открываться.Что на сегодня успешно и делается.

Кстати,я тоже интереса к круглым не имею

[Гость Николай]

lexa, применявшиеся в ВДВ Д-1-8, Д-2, Д-3 имели 3 способа раскрытия (принудительное, ручное, стабилизация). Д-2, Д-3 были практически полной копией Д-1-8, но имели капроновые стропы, чехол и купол. Как следствие у нас гораздо раньше столкнулись с проблемой перехлестов при принудительном раскрытии на высоких скоростях, характерной для купола практически из любой ткани.

Кстати, купола со стабилизацией и в горизонте отлично раскрываются. А основной ЛА ВТА US С-130, держит на выброске - 140 км/ч.

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=740&hl=

P.S. Цитатку из "поинтера" плиз, а еще лучше скан странички

[Maxim- 4]

Я точно не помню как, интерес у меня тоже уже не очень, и фото той укладки нет, но, считал, смысл понятен и по этой картинке. Кромка экспериментального купола после выхода из чехла не свободна, как на Д-1-5у, посему нет хлеста с одновременным наполнением.

Хотя в случае, запечатленном на фото, народ на земле успел подумать - чей-то он не открывается долго. На то и испытания нужны.

[lexa 1226]

exa, применявшиеся в ВДВ Д-1-8, Д-2, Д-3 имели 3 способа раскрытия (принудительное, ручное, стабилизация). Д-2, Д-3 были практически полной копией Д-1-8, но имели капроновые стропы, чехол и купол. Как следствие у нас гораздо раньше столкнулись с проблемой перехлестов при принудительном раскрытии на высоких скоростях, характерной для купола практически из любой ткани.

Кстати, купола со стабилизацией и в горизонте отлично раскрываются.

Еще раз - проблема не у стабилизации (или стягивании), а в положении парашютиста относительно купола и всего этого относительно потока.

В стягивании - парашют находиться перед парашютистом (по потоку), при стабилке -после, из-за этого разница в наполнении.

И по воспоминаниям стариков - с больших самолетов на стягивание у нас массово - не прыгали, стабилка онли...

А основной ЛА ВТА US С-130, держит на выброске - 140 км/ч.

Может держать, и держит - две вещи крайне сильно отличающиеся, но речь опять же не о том.

Вопрос был в том - как эту проблему решили наши, не используя "общепринятое" решение.

Если по тому что говорит и показывает Максим (доп рифовка купола после выхода из чехла) - ну я вижу как минимум одну проблему - в том что при отделении в БП можно намотать на себя эту колбасу до самой кромки, пока наполнение начнется...

Но то такое.

[Гость Николай]

И по воспоминаниям стариков - с больших самолетов на стягивание у нас массово - не прыгали, стабилка онли...

Не прыгали, так как при обкатке АН-12 всплыли проблемы с перехлестами.

Может держать, и держит - две вещи крайне сильно отличающиеся, но речь опять же не о том.

Вопрос был в том - как эту проблему решили наши, не используя "общепринятое" решение.

Держит, держит у Шаталова, ТОРМОЗа спроси.

Какое "общепринятое решение"? Наверное применение "тормозного" парашюта и слайдера на Т-11, чтоб довести максимальную скорость десантирования до 278 км/ч? Т-10 на этих скоростях просто развалится (наверное), какие уж тут перехлесты (вывороты).

[lexa 1226]

Какое "общепринятое решение"?

Сетка, уже ответили.

Про скорость разваливания повеселил. Мы помним, что Уазики - лучшие джипы, калаш - лучший автомат, а д-5-лучший парашют. Ага

[Гость Николай]

Какое "общепринятое решение"?

Сетка, уже ответили.

Про скорость разваливания повеселил. Мы помним, что Уазики - лучшие джипы, калаш - лучший автомат, а д-5-лучший парашют. Ага

Эт ты рассмешил. Погугли, посмотри максимальную скорость применения для Т-10, а заодно конструкцию Т-11 и есть ли там сетка.