Допуск на видеосъемку

[helxen 213]

Я понял, что мне напоминает вся эта ситуация схожая с алкоголизмом молодой талантливый несвупер с меньшечемстапрыжками и камерой.

Фотосьёмку ню.

Куча желающих во что бы то ни стало посмотреть на вожделенные телеса модели бесплатно без регистрации и смс, не заморачиваясь на художественную составляющую, лишь бы сиське блестели и модель томно воздевала руки.

Ontopic: если к ста прыжкам появилось желание снимать что-либо, то оставшуюся сотню как минимум стоит отпрыгать объектом съёмки, причем присутствие оператора в плане прыжка тащемта опционально.

[BigBUG 12]

Ну по такой логике нужно корочки тандем мастера выдавать трубным перцам на 50 прыжке. А на 100-м сразу АФФ инструктора. Ну а чо, летают же как мало кто. И не надо тут про то что они несут ответсвенность за других людей. Я это привел как пример, т.к. для них действуют похожие требования.

по моей логике нужно выдавать какие-то корочки тем кто что-то умеет

а кто не умеет - не выдавать

только если так подходить, то прыгать некому будет

ты ж сам наверное в курсе как относятся например к категории D из России в остальном мире?

не задавался вопросом - отчего никакого уважения?

неужели потому что категории дают не за умения а за время, которое данное тело намозолило глаза всем вокруг?

Инструктор руководствуется программой свиссскайдайв. Но там про камеру слова нет... А после получения лицензии инструктору до тебя вообще никакого дела нет, хоть 10 камер на себя повесь.

Чиста подойти и указать на возможный факап могут. Если вероятность факапа зашкаливает, то в самолёт не пустят.

вы же все уже должны умереть, запутавшись в стропах.

как ты сюда пишешь?

а, извините, перепутал

это в другой стране оператор с 1000+ прыжками умело ставит прыжок и двое гибнут

но зато у него все разрешения есть

Отличаются. Среди тех, кто дошел до 200 прыжков гораздо больший процент относящихся к скайдавингу серьезно и планирующих прогрессировать дальше.\

главное самим в это верить

[Twilight_Sun 1913]

пример наглядно иллюстрирует что к проебу высоты уровень и количество прыжков спортсменов не имеет отношения

Единичные примеры в данном случае ничего не доказывают. Вот статистика могла бы быть аргументом.

Кроме того я бы разделил два вопроса:

1. нужны ли в принципе допуски на вещи не опасные для окружающих или пусть человек себе сам будет злобным буратино. тут всё упирается в разницу отношения к этом прокуратуры "у нас" и "у них" и вроде в других темах обсуждалось неоднократно. непосредствено к прыжкам с камерой это имеет отношение постольку поскольку.

2. является ли более безопасным для перформера перед надеванием камеры подождать до этих 200прыжков или какая граница является среднебезопасной. Тут всё просто - единичные примеры ни к чему, вывод нужно делать из статистики. Очевидно с приобретением опыта усложнение условий прыжка становится более безопасным действием. Очевидно что разные люди обучаются с разной скоростью. Также у разных людей разная толерантность к опасности. Соответственно без сложной статистики (которой всё равно нет) какую-то только приблизительную границу провести можно например экспертным мнением либо вместо этого указать четкие критерии необходимых умений либо и то и другое. И т.п.

Игоря на вас нет, блин.

P.S. проблема ещё осложняется достаточно низким количеством проблем обретаемых перформерами в реальности. Техника достаточно надежная и народ в массе своей не парится и даже частенько успевает научится на собственных ошибках до того как они станут фатальными.

P.P.S. Если честно, то мне немного завидно что многие (по объективным и субъективным причинам) прогрессируют быстрее меня и я бы рад был бы запрету камер вингсьютов и всего прочего с количеством прыжков допустим до 600, во славу Сатане просто. Но я хотя бы отдаю себе отчет, что это плохое чувство : )

[Xирург 13]

по моей логике нужно выдавать какие-то корочки тем кто что-то умеет

а кто не умеет - не выдавать

только если так подходить, то прыгать некому будет

главное самим в это верить

Это вопрос не веры, а статистики. На основании которой в том числе в ЮСПА появились требования лицензии С на камеру. А это искомые минимум 200 прыжков и 60 минут фрифола (не одно из двух, а оба обязательные). И чего должны "уметь и показать" держатели данной лицензии тоже четко прописано. Могу перечислить, если не в курсе. Да, на камеру надо помимо этого напрыгать 50 прыгов на крайнем куполе

А у вас какие критерии, кроме географии напрыжки?

[Rossignolskier 115]

вы же все уже должны умереть, запутавшись в стропах.

как ты сюда пишешь?

не успели ещё

а ещё у меня шлём с отцепкой

[back_to_future 66]

Если вести себя нормально,

Если не ебланить при знакомстве с новым РП,

Если не ебланить на ЛСО,

Если прыгать нормальные прыжки а не расколбас,

Если нормально приземляться,

То допуски у вас никто спрашивать не будет.

[BigBUG 12]

Это вопрос не веры, а статистики. На основании которой в том числе в ЮСПА появились требования лицензии С на камеру. А это искомые минимум 200 прыжков и 60 минут фрифола (не одно из двух, а оба обязательные). И чего должны "уметь и показать" держатели данной лицензии тоже четко прописано. Могу перечислить, если не в курсе. Да, на камеру надо помимо этого напрыгать 50 прыгов на крайнем куполе

А у вас какие критерии, кроме географии напрыжки?

давайте не будем лукавить и обманывать окружающих- в USPA появилось не требование, а фраза 'USPA C-license is RECOMMENDED'.

более того, весь раздел по видеосъемке в SIM называется Camera Flying RECOMMENDATIONS. Для тех кто мне на слово не верит - это 6-8, E section.

думаю что Вы знаете разницу между USPA Rules и USPA Regulations.

так что про критерии я готов поговорить, но когда вы изучите те нормативные документы на которые сами ссылаетесь.

[iluhas 0]

Ещё от самой DZ зависит, каждая вправе устанавливать свои правила, более жесткие чем требования USPA. В Перрисе например однозначно требуют минимум в 200 прыжков.

[Xирург 13]

давайте не будем лукавить и обманывать окружающих- в USPA появилось не требование, а фраза 'USPA C-license is RECOMMENDED'.

более того, весь раздел по видеосъемке в SIM называется Camera Flying RECOMMENDATIONS. Для тех кто мне на слово не верит - это 6-8, E section.

думаю что Вы знаете разницу между USPA Rules и USPA Regulations.

так что про критерии я готов поговорить, но когда вы изучите те нормативные документы на которые сами ссылаетесь.

Признаю, грешен. Вероломно пытался ввести в заблуждение.

Дело в том, что гордый американский народ относительно редко бьется о земную твердь не потому, что они талантливы почти как в Северной Пальмире, а потому что не только педантично исполняют требования, но и скрупулезно придерживаются рекомендаций.

В других же регионах планеты, где исходя из национальных особенностей ментальности фраза "рекомендуется лицензия С", как вы правильно заметили, будет трактована как "достаточно пройти АФФ", рекомендации заменены на требования.

[back_to_future 66]

Дело в том, что гордый американский народ относительно редко бьется о земную твердь не потому, что они талантливы почти как в Северной Пальмире, а потому что не только педантично исполняют требования, но и скрупулезно придерживаются рекомендаций.

А можно вот это вот цифрами подкрепить? Относительно редко это сколько? И относительно чего редко?

Насчет исполнения рекомендаций что-то я сомневаюсь. Пожалуйста факты.

[Xирург 13]

А можно вот это вот цифрами подкрепить? Относительно редко это сколько?

Можно. Одна смерть на 150 килопрыгов или 0.00075%

И относительно чего редко?

Ну, например, относительно смертности от врачебных ошибок, которая достигает 1.4% от обратившихся за медпомощью или полмиллиона смертей в год

Насчет исполнения рекомендаций что-то я сомневаюсь. Пожалуйста факты.

А вы не сомневайтесь. Вы поезжайте в Киев и спросите Съезди и пообщайся с аборигенами.

[BigBUG 12]

Признаю, грешен. Вероломно пытался ввести в заблуждение.

Дело в том, что гордый американский народ относительно редко бьется о земную твердь не потому, что они талантливы почти как в Северной Пальмире, а потому что не только педантично исполняют требования, но и скрупулезно придерживаются рекомендаций.

В других же регионах планеты, где исходя из национальных особенностей ментальности фраза "рекомендуется лицензия С", как вы правильно заметили, будет трактована как "достаточно пройти АФФ", рекомендации заменены на требования.

я Вам еще раз замечу что американцы как раз не глупы.

и весь раздел 6-8 SIM говорит как раз о том, что тело должно получить необходимую подготовку, изучить diveflow и обратить внимание на ряд специфических моментов

а не о том что "до 200 прыжков нини"

суть как раз в том что решение о допуске принимают не на основе формальных критериев, а конкретный Вася допускает конкретного Петю, на осоновании того что Петя знает и умеет.

в общем-то все что пишет USPA, кроме цитирования FAR и BSR - это рекомендации, а не правила. Следование этим рекомендациям - дело добровольное. Более того, можно инициировать и extempt from BSR, как например на Гаваях где ветер никогда в допустимые значения для младших категорий не укладывается.

о том и речь что у нормальных людей эти документы - это основа для выработки взвешенных (и компромиссных) решений, а не шлагбаум с тупым вахтером.

А можно вот это вот цифрами подкрепить? Относительно редко это сколько? И относительно чего редко?

Насчет исполнения рекомендаций что-то я сомневаюсь. Пожалуйста факты.

можно не сомневаться

американцы прыгают на порядок безопаснее.

около 30-40 фаталити в год

при более чем 300 активных ДЗ, из которых несколько десятков - ежедневные.

[Twilight_Sun 1913]

тут ещё надо учесть, что часть этих фаталити (пару в год точно) это "не было прибора".

[Xирург 13]

я Вам еще раз замечу что американцы как раз не глупы.

и весь раздел 6-8 SIM говорит как раз о том, что тело должно получить необходимую подготовку, изучить diveflow и обратить внимание на ряд специфических моментов

а не о том что "до 200 прыжков нини"

суть как раз в том что решение о допуске принимают не на основе формальных критериев, а конкретный Вася допускает конкретного Петю, на осоновании того что Петя знает и умеет.

в общем-то все что пишет USPA, кроме цитирования FAR и BSR - это рекомендации, а не правила. Следование этим рекомендациям - дело добровольное. Более того, можно инициировать и extempt from BSR, как например на Гаваях где ветер никогда в допустимые значения для младших категорий не укладывается.

о том и речь что у нормальных людей эти документы - это основа для выработки взвешенных (и компромиссных) решений, а не шлагбаум с тупым вахтером.

С этим глупо было бы спорить, полностью разделяю такой подход. Хочу только добавить, что насколько мне удалось понять ментальность современных американцев, Петя врядли придет к Васе за каким либо допуском, не изучив досконально второй, пятый и шестой разделы и не прикинув насколько он близок к рекомендациям. Со своей стороны Вася отнесется к вопросу о допуске исходя не из личной симпатии к Пете, а из уровня его подготовки.

Еще раз подчеркну, что и тот и другой будут руководствоваться конкретными критериями в оценке знаний и умений.

[BigBUG 12]

С этим глупо было бы спорить, полностью разделяю такой подход. Хочу только добавить, что насколько мне удалось понять ментальность современных американцев, Петя врядли придет к Васе за каким либо допуском, не изучив досконально второй, пятый и шестой разделы и не прикинув насколько он близок к рекомендациям. Со своей стороны Вася отнесется к вопросу о допуске исходя не из личной симпатии к Пете, а из уровня его подготовки.

Еще раз подчеркну, что и тот и другой будут руководствоваться конкретными критериями в оценке знаний и умений.

да.

икзактли

и Пете не надо будет приписывать себе прыжки или спрашивать на форумах как наипать систему, ибо система разумна, и хорошо летающего, вдумчивого и хотящего стать оператором человека никто не будет заставлять прыгать 200 прыжков на классику, потомучтоположено.

[back_to_future 66]

тут ещё надо учесть, что часть этих фаталити (пару в год точно) это "не было прибора".

Вот это как раз показатель того, как они выполняют рекомендации.

да.

икзактли

и Пете не надо будет приписывать себе прыжки или спрашивать на форумах как наипать систему, ибо система разумна, и хорошо летающего, вдумчивого и хотящего стать оператором человека никто не будет заставлять прыгать 200 прыжков на классику, потомучтоположено.

Достаточно пойти на дз.ком и почитать две темы: "нужен ли прибор" и "камеры и количество прыжков", чтобы сильно усомниться в ваших радужных заявлениях.

[Xирург 13]

Вот это как раз показатель того, как они выполняют рекомендации.

Достаточно пойти на дз.ком и почитать две темы: "нужен ли прибор" и "камеры и количество прыжков", чтобы сильно усомниться в ваших радужных заявлениях.

Есть дропзоны ЮСПА, где рекомендаций придерживаются, а есть "дикие". Там можно прыгать вообще без системы. Что касается ебланов, так их и на форумах, и в реале хватает.

[back_to_future 66]

Есть дропзоны ЮСПА, где рекомендаций придерживаются, а есть "дикие". Там можно прыгать вообще без системы. Что касается ебланов, так их и на форумах, и в реале хватает.

Ты же говорил, что в США нет ебланов - одни адекваты.

[Xирург 13]

Ты же говорил, что в США нет ебланов - одни адекваты.

Я этого не говорил. Также как и не говорил, что в других регионах одни ебланы. Я говорил об особенностях ментальности. И о системе. В америке ебланы не пытаются наебать систему. Они вне системы.

[_nw_ 1531]

и Пете не надо будет приписывать себе прыжки или спрашивать на форумах как наипать систему, ибо система разумна, и хорошо летающего, вдумчивого и хотящего стать оператором человека никто не будет заставлять прыгать 200 прыжков на классику, потомучтоположено.

Ага, давай вспомним как тебе вдумчивому оператору с 2000 прыжков было предложено прыгнуть контрольный с инстром потому, что их система не понимает что где-то есть сезон и не сезон, и небоныры проводят полгода без прыжков...

"потомучтоположено"

и как ты не стал наябывать систему)

Вообще я не увидел ничего такого что отличало бы прыги там от прыгов здесь в плане наличия отсутсвия уебанов или како-го то особо высокого уровня подготовки начинающих небоныров

так что их статистика безопасных прыгов... во-первых надо посмотреть ка мы их и наши статистики сравниваем) а во-вторых...

[BigBUG 12]

про recurrency jump это как раз не рекомендация, это требование

в отличие от обсуждаемой темы

так что не надо apples vs oranges

и какие есть методы прямого сравнения безопасности кроме количества инцидентов на 10x(хх) человекопрыжков?

[Xирург 13]

Уровень подготовки зависит от индивидуальных особенностей, разумеется.

Но просто как пример. Перформер прошел подготовку "там", 29 прыг. Трубного времени 0.

http://youtu.be/reayizIFE90

[BigBUG 12]

not found

[Xирург 13]

А так? http://youtu.be/reayizIFE90

[Николай_Look 4]

Уровень подготовки зависит от индивидуальных особенностей, разумеется.

Но просто как пример. Перформер прошел подготовку "там", 29 прыг. Трубного времени 0.

это про оператора?