Отказ типа Подкова (Дуга, Стремя). Действия

[Ptitsa 1]

и кстати смотрелось стремно с земли (то я про низкое открытие ПЗ). На мой взгляд, если человек борется до 300 метров (а я такое видел не раз), его нужно плотно взять за... хм, голову и провести долгий нудный зачет.. и тренаж отцепок с засеканием времени.. ибо отсутствие страха земли - неправильно... имхо..

кстати, странно, что фигурант уехал по-английски.. после прыжка в разговоре он смотрелся понявшим и раскаявшимся..

[_nw_ 1532]

Есть тема, что если не избавился от тряпок то ЗП вводитцо на 300м

[Ptitsa 1]

Есть тема, в курсе. но есть тема, что при скоростном отказе может не стоит бороться 15 (!) секунд с отказом (к тому же там не тряпки, а камера болтается) и ждать пока тебе останется 6 сек до земли, чтобы успеть наполнить запаску из непонятного положения тела? (а скажем дернуть дугу пару раз - и ну его нах? - ввести зп)? поправьте если не прав

[Сергей Асташов 611]

Ptitsa,

Совершенно согласен.Дуга может быть двух видов,и при этом ее появление-всегда вина фигуранта.

Рассмотрим нормальный бросок медузы на 1200 м.Грубо принимаем потерю высоты за 2 сек-100 м.

На понял-попытался устранить времени до 600 м,т.е. 12 сек.Время субъективно растягивается,поэтому обязательно контроль высоты по высотомеру.

1 вариант.Невыход строп-камера рядом,падение на пузе.

Если не удалось устранить причину зацепления-отцепка и ввод ПЗ.При отцепке имеем ввиду,что на СК нет нагрузки и они могут не уйти.Спорный вопрос о нужности отцепки-камера со свободными концами все равно останется на пути ПЗ,причем,возможно,выйдя из затенения, будет БОЛЕЕ серьезной помехой для ПЗ,который неминуемо пойдет вскльзь с тряпками,которые могут дать вращающий момент.Запас высоты даст возможность побороться в случае спутывания,но уже на меньшей скорости.

2 вариант.Стропы вышли-купол в камере,падение на спине.

Этот эпизод из личного опыта-исключительно по раззвездяйству-дал приятелю резинку,которой стропорез фиксировался на правом ножном обхвате.Прыг на показуху с флагом в свободном падении,т.е. сидя.Стропорез выдуло и он висел на тявке.Это не было замечено,бросок медузы на 700 м,дуга-запуталась стреньга и тявка стропореза,подтянуть стропорез и отрезать времени нет-куча вводных, высоты мало(хотя это было бы нормальным решением,возможно или наоборот...),попытка выдернуть купол из камеры(все стропы вышли),попытка отцепки-один конец не ушел,дуга чуть справа сверху,падение на спине,пустил медузу ПЗ через левое плечо,ПЗ-81 сработала.Приземление через 14 сек(т.е. высота раскрытия около 100 м).Оцените действия и жор высоты-увидел,2 раза дернул СК,выдернул подушку,ударил по неотошедшему СК,подставил плечо,открыл ПЗ,все делалось без остановок непрерывно.А сожралось 500м(!).Еще 100-на открытие и 100 снижение.Того же результата можно было добиться сразу пульнув ПЗ.Один черт опять же,что хуже-дуга в затенении-она небыстро двигается в зоне затенения чуть вправо-влево или камера-стропы-СК ушедшие в поток,и ПЗ точно к ним липнуть будет на открытии.

Можно сделать поправку на ПЗ-81,но!пока тряпки рядом в затенении,возможно для ПЗ-крыла лучше,чем возможность захлеста тряпками,ушедшими в поток.Но это на мой взляд.

Какие будут соображения?

Так что этого нестандарта скоростного лучше избегать тщательностью в мелочах при укладке,чем оказаться с такой проблемой в воздухе.

Равно как и в соседней теме про столкновения в воздухе.

ИМХО.

Чо-то расстрещался

Удачи!

[Igor 12]

Подкова создает охренительное количество вариантов действия, которое imho более-менее полно описать просто нереально (что не ушло, как не ушло, как болтается и т.д.). Я знаю 3 случая, когда людей спасло именно то, что они сразу выдернули запаску. Знаю и другой случай, когда человека погубило то, что о ее высоко выдернул (ОП замотал ЗП). Самое лучшее, что можно сделать против подковы, это предотвратить ее появление профилактическими мерами: не прыгать дерьмом, проверять снаряжение и т.д. Общая рекомендация, которая у нас доводится до студентов: отцепка, одна быстрая попытка выдернуть неушедшее, запаска.

[соло 75]

Сергей Асташов, а почему во втором случае "падение на спине?"

[Сергей Асташов 611]

Когда зацеп медузой и камера ушла на длину строп,кладет на спину.Купол был узкопрофильный 9-секционный,размеры строп и камеры сравнимы со 170-190-м нонешним.Длина стреньги чуть короче строп.Так что камера болтается вверху.

Igor.

Эт точно,вариантов масса.Рассматриваю 2 реальных эпизода-коломенский и свой.Можно сюда же волосовский добавить.Правда в первых двух была фиксация медузы в районе бедра,а в Волосове таки похоже на зацепление стреньги за клапан ПЗ.Но картина,в целом,схожая.

[Otool 14]

Сижу в вертолете, перед носом к выходу двигаются классики на 1400. Бобышки медуз проплывают на уровне глаз. Замечаю, что у одной молодой спортсменки слабина стреньги проходит петлей поверх бобышки. Торможу ее и запихиваю слабину в карман. Иначе что могло бы получится? Она берет за бобышку вместе со стреньгой, отводит руку, выдергивает шпильку - вуаля! - контейнер открыт, медуза в руке. А если она чуть попозже решит ее бросить? Предпосылка типа дуги налицо.

[Justas 9]

Отказ типа дуга является наиболее сложным для устранения в силу быстрой потери высоты, а также наличия определенных препятствий для беспроблемного выхода запаски (медуза, наполенный купол, стропы). Перед отцепкой необходимо обязательно отсоединить транзит (RSL) а после отцепки также убедиться в отходе свободных концов. Попытку сброса дуги желательно провести не более одного раза. высоты может просто не хватить.

..почему перед отцепкой при дуге обязательно отсоединять RSL, если:

1) это скоростной отказ и у нас и так дефицит времени - отсоединение транзита это min 2сек = 100м;

2) предположим, что после выдергивания подушки отцепки, СК отошли, но дуга осталась, так как усилия тряпок не хватило RSL для выдергивания шпильки - при выдергивании кольца ведь уходит RSL, исчезает дуга и одновременно открывается запаска.

3) если при выдергивании подушки отцепки одновременно происходит открытие запаски посредством RSL - на сколько вероятность спутывания тряпок с открывающимся ЗП в этом случае больше, чем в случае, когда один конец дуги уже был отцеплен и начал вращаться в потоке?

[Igor 12]

Justas,

Насчет самой запаски сказать сложно, а вот вероятность влетания медузы ЗП повышается.

[Twilight_Sun 1913]

Igor, я не помню про отключение РСЛ при дуге в курсе АФФ, может такое быть что разные рекомендации для студентов и опытных по этому поводу?

[lexa 1226]

..почему перед отцепкой при дуге обязательно отсоединять RSL, если:

1) это скоростной отказ и у нас и так дефицит времени - отсоединение транзита это min 2сек = 100м;

2) предположим, что после выдергивания подушки отцепки, СК отошли, но дуга осталась, так как усилия тряпок не хватило RSL для выдергивания шпильки - при выдергивании кольца ведь уходит RSL, исчезает дуга и одновременно открывается запаска.

3) если при выдергивании подушки отцепки одновременно происходит открытие запаски посредством RSL - на сколько вероятность спутывания тряпок с открывающимся ЗП в этом случае больше, чем в случае, когда один конец дуги уже был отцеплен и начал вращаться в потоке?

При выдергивании подушки отцепки вероятно, что ситуация станет еще интересней - парашютист, один СК зацеплен за него, над ним камера, а еще выше - болтающийся второй СК.

При этом, далего не факт, что РСЛ будет держаться только на тросе запаски - вполне вероятно, что он будет висеть на липучке, крепящей РСЛ, либо на кармане, фиксирующем слабину РСЛ (Вектор и аналоги).

Даже в том случае, если при раскрытии ПЗ оно и осводобится - то подниматься вверх оно будет существенно медленней, чем летит вверх намного более обьемная медуза с пружиной.

Далее, на абсолютном большинстве систем медуз ЗП (кроме Booth Ball и его аналогов), достаточно небольшого зацепления шапки медузы, чтобы она перевернулась и собственно перестала работать. Дальше тулим до земли.

Поэтому - учат перед раскрытие ПЗ отцепить карабин РСЛ. При этом, если будешь долго ковыряться - отработает сайперс. Это лучше чем лихо сразу дернуть кольцо и поиметь (с немалой вероятностью) уже неисправляемый отказ.

[Justas 9]

Igor, lexa, спасиБо!!

Twilight_Sun

Igor, я не помню про отключение РСЛ при дуге в курсе АФФ, может такое быть что разные рекомендации для студентов и опытных по этому поводу?

..я тож сначала подумал, вроде чет - забыл .. выходит, что и я НЕ ЗНАЛ. Теперь придется добавить еще один пункт в алгоритм принятия решения на отцепку.

При этом, если будешь долго ковыряться - отработает сайперс. Это лучше чем лихо сразу дернуть кольцо и поиметь (с немалой вероятностью) уже неисправляемый отказ.

...и копить деньгу на купорос/выжил..

[Twilight_Sun 1913]

..я тож сначала подумал, вроде чет - забыл .. выходит, что и я НЕ ЗНАЛ. Теперь придется добавить еще один пункт в алгоритм принятия решения на отцепку.

...и копить деньгу на купорос/выжил..

ну купорос да, это обязательно надо, а +1вариант это если рсл есть ... и отрабатывать на земле сие...

[Сергей Асташов 611]

ИМХО(даже ИМХО в квадрате)

При дуге дергаться много ваще нельзя,Если прихватило,сдергивать можно до земли.Контроль высоты и открытие ПЗ не ниже 500 м.

Спасшихся на тряпках знаю(Марина Бузданова и Алексей Юрков,например),низкое раскрытие ПЗ закончится однозначно гибелью,может не хватить чутка побороться и приготовиться к жесткому приземлению.

Если не удалось сбросить сразу,не надо ждать -открытие ПЗ.А там уж...Единственный совет,если хватит опыта,оценить в каком положении это делать,чтобы ПЗ имел меньше возможностей попасть в тряпки.В Волосове Володе достаточно было в небольшом пикировании раскрыть ПЗ,без попыток отцепки(кули дугу отцеплять?).

Это для начинающих.Зубры сами решат что им делать.

Мотивируйте отцепку при дуге.

РЛС...Для нормальной техники-полезно для студентов.При скоростном отказе-который может быть только при косячной укладке,как этот карабинчик можно отцепить студенту?Огромные ОСК не всегда открывали люди из-за неснятого предохранителя,хотя дрючили перед прыгами ежедневно.а болтающийся карабинчик отстегнуть...Сомнения.

Ребят,я не ортодокс,а ровно наоборот.Но как в перчатках маленький карабин отцепить студенту неталантливому,в свободном падении и шоке не представляю.

Итого мотивируйте необходимость отцепки при дуге.Минусы этого действия описал выше.

Прошу аргументировать,и извиняюсь-хотелось бы видеть мнение опытных людей.

Тема уже стала слишком актуальной.За 2 недели 2 ПЛП и фаталити.

«Мнение моё и необязательно правильное»(С)

С уважением.

[Twilight_Sun 1913]

Сергей Асташов, насколько я помню, по инструкции при дуге отцепляются, чтобы уменьшить количество точек крепления тряпок за парашютиста, также возможен расклад когда оно отцепится само (? что-то такое читал правда.)

Кроме того, студентов часто учат если кинул медузу - при отказе по любому отцека - это чтобы учить меньше разных действий...

[Smiley 33]

Отцепка - да. Речь шла про отключение РСЛ

У меня вот еще одна мысля ... Насчет потери контроля высоты.. вроде мало стало уже человек, прыгающих без паникеров. Они же вроде бы то нехило пищат ниже 600. Неужели можно неуслышать? Как по мне - если уж чем то и увлекся (борьба с неуходящими СК), то паникер тут будет очень кстати...

[Сергей Асташов 611]

Smiley,

Не только.Обоснуйте обязательность отцепки.

Не надо надеяться на паникера."Ниже 500 друзей нет" не мы придумали.

Не об этом речь.А пищалка может и не пискнуть.Да и вообще не о том печь.

Twilight_Sun,

Будь внимателен.Считаю.что тряпки в метре-полутора лучше тряпок в 2-3 метрах.Причину обосновал.

Парни,еще раз извините.

Прошу зубров откликнуться.Вы этого не кушали,слава Богу.

Если откликнутся-просто читайте.

Удачи!

[Сергей Асташов 611]

Otool,

Угу.Чем хлопаться лапами,лучше осмотреть друг друга,а потом это сделать.В НИИ ВВС было принято осмотреть ближнего и хлопнуть его-все ОК!.

[lexa 1226]

Не только.Обоснуйте обязательность отцепки.

Я честно говоря не верил что вопрос может возникнуть.

Почему надо отцепляться: потому что над нами будет дуга. Более того - так как мы падаем, то мотыляющаяся часть будет весьма конкретно перекрывать небо.

НЕ отцепляться, я так предполагаю, можно было на ПЗ-81, и на круглых - укладка безкамерная, как только какие-то тряпки пошли - они куда-то да выйдут, и хоть частично, но наполняться. Хотя конечно все равно спорно.

Для современной системы - вылетающая медуза ЗП цепляется за дугу, ну собственно все, пиздец.

Стреньгу ничто не тянет, камера не выйдет, даже если выйдет - не сойдет или заматается в той-же дуге.

На вскидку, из того что видел\читал - ну десь 3 из 4 будет уборка.

[Сергей Асташов 611]

lexa,

После отцепки зацеление осталось.

Имеем тряпки,ушедшие из затенения и находящиеся в потоке.

Улетает медуза ЗП и,чуда не будет,она пойдет вскользь с тряпками.

Кстати дуга мотыляется небыстро,можно угадать,когда выщелкивать ПЗ.

[lexa 1226]

Имеем тряпки,ушедшие из затенения и находящиеся в потоке.

Улетает медуза ЗП и,чуда не будет,она пойдет вскользь с тряпками.

Ептель, конечно останется и конечно вскользь.

Но вскольць - это намного лучше чем в тряпки. Шансов больше.

Кстати дуга мотыляется небыстро,можно угадать,когда выщелкивать ПЗ.

После того, как ты выдернул кольцо, медуза попала на 0,5 сек в затенение, и весь твой рассчет накрылся тазиком

Я в общем до твоего вопроса и не слышал когда-либо, что где то всплывало или где то обсуждалось второе мнение.

Мировая общественность в этом вопросе на редкость единогласна.

[Сергей Асташов 611]

Мировая общественность спасалась при этом конкретном случае?

Когда медуза ПЗ идет вскользь с тряпками,возможно зацепление,скорее всего с закруткой?

Эти выкидыши всегда непредсказуемы и ЗАШОРЕННОСТЬ в действиях ведет к гибели.

Как было в Волосово.Убираем временные и возрастные факторы.Если бы Владимир не боролся с отказом,не отцеплялся бы,просто в легком пикировании открыл бы ПЗ,она бы ушла мимо тряпок с большой вероятностью.

Собсна не претендую на абсолют.Уже говорил об этом.

Кстати открытие РЛС студентами.

Напоминаю свой пост о жоре высоты при скростном отказе.

ИМХО.

Но!Буду настаивать,что такие отказы происходят из-за раззвиздяйства перформеров на укладке и подготовке к прыгу.

Леш,чукча хитрый был,учел однака,когда стрелять медузу.ПЗ улетела в чистое небо,дуга хлопнула даже не хлопнула,она после начала наполнения ПЗ упала вниз.

[lexa 1226]

Мировая общественность спасалась при этом конкретном случае?

Мировая общественность помимо того что прыгает как не в себя, так еще и испытания проводит.

И изредка протоколы и\или видео попадают в общее пользование.

Так что да - таки они что-то знают..

Когда медуза ПЗ идет вскользь с тряпками,возможно зацепление,скорее всего с закруткой?

За кто бы спорил. Проблема в том, что в случае, когда медуза Пз идет не ВСКОЛЬЗЬ, а В тряпки, она доходит до тряпок и там и остается. Все.

Как было в Волосово.Убираем временные и возрастные факторы.Если бы Владимир не боролся с отказом,не отцеплялся бы,просто в легком пикировании открыл бы ПЗ,она бы ушла мимо тряпок(на Мальве ПЗ внизу).

Жалко вас расстраивать, но в свободном падении, в каком бы положении ты не находился - медуза пойдет по потоку - вверх. Где кстати и будет находиться наша дуга.

Пикируй, кабрируй, в ХД становись...

[Сергей Асташов 611]

lexa,

По поводу испытаний см. профиль.Если 2 отделение 6 отдела НИИ ВВС не факт...

Угу.Если она пройдет нерасчекованную камеру ОП,все,возможно,будет хорошо.В крайнем случае плохо.

Нориальная медуза прыгает на 1.2-1.5 м.

Какая есть альтернатива?Бороться с отцепкой,при которой концы могут упорно не отходить,а далее?

Kotrubenko,

Опаньки.Посмотрю видео,отчитаюсь.Я этот аппарат не видел.

Это со слов свидетелей.Сам удивился-как это?