lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Вопрос - а почему с камерой прыгаем без RSL ? Потому что на голове - камера, прицел и т.д. и т.п., зацепление за которые черевато... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Strannik 25 Жалоба Опубликовано: 18 л 2 paul : Потому как при открытии ( пока не разпустил грудную ) , камера с её угловато-выступающей конфигурацией ( конечно если бокс и шлем не монолит ) находится как-раз где-то в районе свободных концов . А при НЕ идеальных условиях отцепки вероятность зацепления оных очень велика . Вот тебе и не весёлый сценарий - дёргаешь подушку , концы цепляются и пока ты с ними разбираешься выходит запаска ... хеппи энда явно не будет . Случай из жизни - беру чужую систему ( размерчик ранца явно не мой ) , утягиваюсь как могу , при открытии плечевые уходят вверх и камера оказывается зажата между свободными , грудную не распустить т.к. затянул до упора . В результате - башкой вертеть не получается , если бы пришлось отцепляться процентов 90 что зацепился бы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antares 5 Жалоба Опубликовано: 18 л Назови мне в обозримом прошлом хоть один прецендент, чтобы в ситуации столкновения под куполами запасной парашют был-бы раскрыт РСЛ и это привело бы к гибели спорсмена... Гм, я назову. Попытка установления Рекорда Коломны-2005, два месяца назад. Первый день работы, тренировочные прыжки с одного борта, соответственно группы не более 25 человек. И вот в такой не очень большой группе на раскрытии двое умудряются завязаться. Надо отметить, что дальше они действовали совершенно грамотно - отцепился верхний, отпадал, открыл запаску, отцепился нижний, открыл запаску. Ах да, ничьей гибели не случилось, потому что никакого РСЛ у них не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л отцепился верхний, отпадал, открыл запаску, отцепился нижний, открыл запаску. Ах да, ничьей гибели не случилось, потому что никакого РСЛ у них не было. Установка и сработка РСЛ привела бы к гибели? Как минимум - спорно... P.S. Недавно на прыжках на одной изрядно диковатой ДЗ наблюдал замечательную картину перепадывающего парашютиста... На высоте около 250-200 метров - начало раскрытия ОП, фитиль, повисание метрах на 40. Ах да, ничьей гибели не случилось, потому что Cypresa, могущего открыть запаску в фитилящие тряпки, у него не было... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sanya 0 Жалоба Опубликовано: 18 л Продолжаю утверждать, что относительно человека (системы координат, имеющих ноль на нем) вращения не будет. Так как не вижу визических оснований для этого... Это то собственно вращение, которое может влиять на раскрытие ЗП. Физические основания для этого я уже упоминал - инерция. А чтобы представить себе это более явно, предлагаю понаблюдать за известной игрой "Городки". Там прекрасно видно и направление полета относительно точки отпускания, и то, что бита после отпускания из руки продолжает вращаться. Ни разу не видел, чтобы бита не вращалась Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Внесу еще одну поправку. В момент сразу после отцепки от прогрессирующей закрутки направление набегающего потока таки очень сильно отличается от "поток в ноги". Во-первых, Sanya довольно грамотно обосновал, что тело будет двигаться боком вперед. А во-вторых, не нужно забывать, что система парашютист-купол перед отцепкой движется к земле с довольно таки нефиговой скоростью. И после отцепки эта скорость только нарастает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л А чтобы представить себе это более явно, предлагаю понаблюдать за известной игрой "Городки". Там прекрасно видно и направление полета относительно точки отпускания, и то, что бита после отпускания из руки продолжает вращаться. Ни разу не видел, чтобы бита не вращалась Понаблюдал. Сравнение некорректно. Бита а) отпускаеться не обязательно в момент, когда ее продольное сечение совпадает с радиусом вращения, б) имеет одинаковую плотность по всей длине и одинаковую жесткость, с... Предлагаю провести эксперимент с вращением биты на веревке, с разрывом веревки... В момент сразу после отцепки от прогрессирующей закрутки направление набегающего потока таки очень сильно отличается от "поток в ноги". Во-первых, Sanya довольно грамотно обосновал, что тело будет двигаться боком вперед. А во-вторых, не нужно забывать, что система парашютист-купол перед отцепкой движется к земле с довольно таки нефиговой скоростью. И после отцепки эта скорость только нарастает. Согласен, более того - наличие некоторого вертикального потока ни разу не отрицалось. Оно изначально не учитывалось, так как влияние его (его интенсивности) достаточно мало на процесс раскрытия по сравнению с другими параметрами системы (так как мы в нем не вращаемся сколько нибуть интенсивно, в интересующем нас пространстве 10-15 метров.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Предлагаю провести эксперимент с вращением биты на веревке, с разрывом веревки... Предлагаю посмотреть в учебник физики. Класс эдак пятый. наличие некоторого вертикального потока ни разу не отрицалось. Оно изначально не учитывалось, так как влияние его (его интенсивности) достаточно мало на процесс раскрытия по сравнению с другими параметрами системы (так как мы в нем не вращаемся сколько нибуть интенсивно, в интересующем нас пространстве 10-15 метров.) Не уверен, что этим потоком можно пренебрегать. Уже то, что направление потока после отцепки ОКАЗЫВАЕТСЯ! :p далеко неидеальным, это уже немаловажный фактор, который заставляет пересматривать всю твою стройную теорию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Предлагаю посмотреть в учебник физики. Класс эдак пятый. Предполагаю, что ни в учебнике за 5, ни за 10 класс не будет описаний задач с таким количеством переменных, значительное количество которых либо оцениваеться приблизительно, либо оцениваеться неправильно. Если уж такой физик - будь так добр, набросай нам, сирым, списочек переменных с предпологаемым диапазоном значений. Десятка полтора-два хватит? Не уверен, что этим потоком можно пренебрегать. Уже то, что направление потока после отцепки ОКАЗЫВАЕТСЯ! далеко неидеальным, это уже немаловажный фактор, который заставляет пересматривать всю твою стройную теорию. Ты не уверен, и тебе кажеться что оказываеться... Больше пытаться переубеждать у меня сил нет Предпочитаю остаться на позициях своей теории, подтвержденной личным практическим опытом, в размере 3 отцепок от закруток, и наблюдением в качестве РП еще за туевой хучей... Пока моя практика подтверждает мою теорию, и мне от этого спокойней Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
*stealth* 1 Жалоба Опубликовано: 18 л ай забыли забыли .. а низя забывать ... ускорение Кореолиса ещё есть жить :ph34r: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Леха, у тебя есть одна реально серьезная проблема. Ты не можешь взглянуть на задачу с физической точки зрения, а подгоняешь ее под ответ. Вот скажи мне, какая сила заставит лететь тело после отцепки от прогрессирующей закрутки параллельно радиусу круга, который оно описывало до отцепки? И потом... Зачем тебе список переменных? Я тебе могу совершенно запросто систему уравнений написать. Даже две - до отцепки и после. Будет довольно грубо, с определенными допущениями, но реалистично. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Леха, у тебя есть одна реально серьезная проблема. Ты не можешь взглянуть на задачу с физической точки зрения, а подгоняешь ее под ответ. К сожалению, я действую вообще подругому - пытаюсь наити физическое обоснование тому, что вижу на практике Ты мой вариант обоснования оспариваешь - это твое право Вот скажи мне, какая сила заставит лететь тело после отцепки от прогрессирующей закрутки параллельно радиусу круга, который оно описывало до отцепки? Та ну ептель!!!!! Да не будет оно лететь паралельно радиусу кругу бесконечно долго. И даже долго не будет!!!!!!!! Нас интересует первые 5-10 метров движения. В этих пределах, апроксимируя достаточно грубо, можно предположить его неизменное (в смысле скажем вращений больше 180 градусов) положение, а дальше раскрываеться парашют, и система нас интересовать перестает... И потом... Зачем тебе список переменных? Я тебе могу совершенно запросто систему уравнений написать. Даже две - до отцепки и после. Обламаешься. Вес, скорость угловая и вертикальная, длина строп и толщина профиля, сопротивление, давление, температура и т.д. и т.п. Будет довольно грубо, с определенными допущениями, но реалистично. Кстати об учебнике физики за 5-й класс. Ускорение свободного падения.. По учебнику - ядро и дробина падают одновременно, потому что довольно грубо, с определенными допущениями не учитываеться ключевой параметр, его же учет приводит к тому, что НЕ реалистично Весь вопрос, что мы считаем непринципиальными допущениями разные значения... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Итак, итоги пидведем (с) Подеревьянский : Человек после отцепки может вращаться во всего трех плоскостях. Надеюсь, количество три уважаемый Скептик оспаривать не будет? По отдельности разберем каждую ось: (тут и дальше все оси описаны для системы координат, имеющий центром человека, а не пространство в целом). 1. Вертикальная ось (ось голова ноги)... Влияние: Вращение в вертикальной оси может привести к закрутке. Будет ли у нас вращение вокруг вертикальной оси? Не будет. Ну нет физических сил, которые бы заставили бы нас вращаться вокруг это оси... 2. Продольная ось (ось, проходящая через вытянутые в стороны руки, сальто) Влияние: вращение вокруг продольной оси может привести к наматыванию на себя стреньги, строп и т.д. наполняющегося парашюта. Будет ли у нас врашение вокруг продольной оси. Не будет. Ну нет физических сил, которые бы заставили бы нас вращаться... 3. Поперечная ось (ось проходящая через спину-живот). Влияние: вращение вокруг этой оси может привести к закрутке, но в рассматриваемой нами ситуации, менее значительно, чем вращение вокруг продольной оси... Внимание, вопрос: будет ли у нас вращение вокруг этой оси такой интенсивности, чтобы на первые 10 метров движения привести к развороту на 180 градусов? Нет. И на 90 градусов тоже скорее всего нет. Разворот на 180 мог бы вызвать полоборота закрутки, остальное - это просто довороты на раскрытии, непринципиальные в целом. 4. Вопрос о траектории движения: Уважаемый Скептик предпологает, что тело после отцепки будет двигаться по траектории, перпендикулярной радиусу вращения, вращаясь вокруг поперечной оси. С вращением вокруг продольной оси мы разобрались, я надеюсь, чуть выше... Так что обсуждаем только траекторию в целом.. Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. Внимание, вопрос: будут ли как-то влиять траектории движения ("теория о перпендикулярности" или "теория луча") на отрезке траектории в 10 метров на процесс раскрытия ЗП? Предпологаемый ответ - не будут, ибо см. первое сообщение темы, и что влияет на раскрытие ПЗ. P.S. Все вышеизложенное касаеться случая с идеально уложенной и раскрывающейся ПЗ, а также не меняющим свое положении в процесс телом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Обламаешься. Вес, скорость угловая и вертикальная, длина строп и толщина профиля, сопротивление, давление, температура и т.д. и т.п. ...тип купола, загрузка, интенсивность закрутки, количество сложенных секций... Будешь сильно удивлен вероятно, но сопротивление воздуха здесь можно учитывать совершенно запросто. Это раз. А остальные коэффициенты при желании можно выяснить экспериментально. И даже закрутка для этого необязательна. Почему - попробуй догадаться сам. B) Да не будет оно лететь паралельно радиусу кругу бесконечно долго. И даже долго не будет!!!!!!!! Правильно, не будет. Потому, что будет лететь перпендикулярно радиусу. Первые 5-10 метров. Далее по тексту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л И? Или это просто теоретизм ради теоретизма? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Я не пытался оспорить отсутствие моментов, заставляющих тело вращаться после отцепки. Я лишь говорил, что твое упрямое нежелание признать, что после отцепки тело полетит не параллельно радиусу окружности, а по касательной, противоречит физическим выкладкам. И долго не мог понять, к чему это упрямство. Теперь понял. 3. Поперечная ось (ось проходящая через спину-живот). Влияние: вращение вокруг этой оси может привести к закрутке, но в рассматриваемой нами ситуации, менее значительно, чем вращение вокруг продольной оси... Внимание, вопрос: будет ли у нас вращение вокруг этой оси такой интенсивности, чтобы на первые 10 метров движения привести к развороту на 180 градусов? Нет. И на 90 градусов тоже скорее всего нет. А вот здесь остановимся поподробнее. Если тело после отцепки уходит по касательной, то в системе присутствует момент вращения, который довольно бодро поворачивает тело как раз относительно поперечной оси, проходящий через центр масс тела. Уважаемый Скептик предпологает, что тело после отцепки будет двигаться по траектории, перпендикулярной радиусу вращения, вращаясь вокруг поперечной оси. Именно. Я не предполагаю. Я это утверждаю. Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. Почему? В момент отцепки тело имеет вектор скорости, перпендикулярный окружности, по которой вращается. Сразу после отцепки сил, кроме сопротивления воздуха, на тело не действует. Значит, тело движется прямолинейно. Но движется в вязкой среде - значит на него действует сила сопротивления воздуха. Но вектор этой силы параллелен вектору скорости. Значит эта сила тоже не может отклонить тело от движения по касательной. Итак, главный вопрос. Почему же уважаемому многоопытному админу сервера казалось, что он улетает параллельно радиусу, головой в сторону отцепленного купола? Да потому, что момент вращения, возникший сразу после отцепки, очень бодро доворачивает админа. Градусов эдак на девяносто. Или больше. Но вряд ли меньше. На сколько конкретно? Надо считать, а не пренебрегать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergant 3 Жалоба Опубликовано: 18 л При вращении есть два вектора силы. 1. перпендикулярно радиусу 2. параллельно (центробежная сила) При отцепке тело будет двигаться по сумме векторов. Т.е. ни перпендикулярно, ни параллельно, а в сторону (отдаляемся от центра и продолжаем вращение вокруг него же) При том, что голова и ноги имеют разные радиусы вращения имеет смысл предположить, что и силы на них действуют тоже разные, по-этому вращение вокруг поперечной оси неизбежно. Это если рассматривать тело в вакууме. IMHO сопротивление потока моментально погасит все наши вектора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л При вращении есть два вектора силы. 1. перпендикулярно радиусу 2. параллельно (центробежная сила) При отцепке тело будет двигаться по сумме векторов. Т.е. ни перпендикулярно, ни параллельно, а в сторону (отдаляемся от центра и продолжаем вращение вокруг него же) Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. Ну наконец!!! АМИНЬ! Итак, главный вопрос. Почему же уважаемому многоопытному админу сервера казалось, что он улетает параллельно радиусу, головой в сторону отцепленного купола? Да потому, что момент вращения, возникший сразу после отцепки, очень бодро доворачивает админа. Градусов эдак на девяносто. Или больше. Но вряд ли меньше. На сколько конкретно? Надо считать, а не пренебрегать. Не понял... Какой момент? Куда доворачивает? Причем очень бодро? Вы нам пытались доказать, что вращение вокруг оси будет "от центра" вращения системы. Или я чего-то не понял, но теперь вы утверждаете, что сразу после отцепки появляеться момент, который быстро крутит исследуемое тело "к центру" - чтобы телу казалось, что он продолжает падать в условно-неизменном направлении. IMHO сопротивление потока моментально погасит все наши вектора Согласен! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skeptik 13 Жалоба Опубликовано: 18 л Цитата Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. Ну наконец!!! АМИНЬ! Леха, ты восторгаешься тому, что тебя процитировали? Ну вот я тебя еще раз процитировал. Радость будет бесконечной? :p Если ты до сих пор не понял, то вот это: Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. - цитата из твоего сообщения. А вот это: В момент отцепки тело имеет вектор скорости, перпендикулярный окружности, по которой вращается. Сразу после отцепки сил, кроме сопротивления воздуха, на тело не действует. Значит, тело движется прямолинейно. Но движется в вязкой среде - значит на него действует сила сопротивления воздуха. Но вектор этой силы параллелен вектору скорости. Значит эта сила тоже не может отклонить тело от движения по касательной. -мой ответ. Теперь дальше. Не понял... Какой момент? Куда доворачивает? Причем очень бодро? Вы нам пытались доказать, что вращение вокруг оси будет "от центра" вращения системы. Или я чего-то не понял, но теперь вы утверждаете, что сразу после отцепки появляеться момент, который быстро крутит исследуемое тело "к центру" - чтобы телу казалось, что он продолжает падать в условно-неизменном направлении Нет, не так. Я доказываю, что сразу после отцепки существует момент вращения тела относительно центра масс тела. Ты в этом сомниваешься? Еще вопросы? При вращении есть два вектора силы. 1. перпендикулярно радиусу 2. параллельно (центробежная сила) Стыдно об этом напоминать, но никакой центробежной силы на самом деле не существует. Ложки нет. Существует центростремительная сила, которая заставляет тело двигаться по окружности, а не прямолинейно. И действует эта сила ровно до того момента, как отцепка не произведена. После этого момента ни центростремительной, ни виртуальной центробежной силы просто не существует. Парни, вы чего в школе на уроках физики делали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Парни, вы чего в школе на уроках физики делали, жена цезаря вне подозрений, и я прав потому что я прав... Цитаты не вспоминаються? Оставайтесь при своем единственно верном и безусловно корректном мнении, о великий гуру от физики а моей нервной системы не хватает, чтобы продолжать объяснять Вам, что, даже, если бы доказываемое Вами вращение и было, то на процесс раскрытия это повлиять не успеет, или повлияет незначительно... На том и откланиваюсь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergant 3 Жалоба Опубликовано: 18 л При вращении есть два вектора силы. 1. перпендикулярно радиусу 2. параллельно (центробежная сила) Стыдно об этом напоминать, но никакой центробежной силы на самом деле не существует. Ложки нет. Skeptik, Вы прикалываетесь или как? Или лично Вас при вращении не вжимает в ножные? Существует центростремительная сила, которая заставляет тело двигаться по окружности, а не прямолинейно. Значит таки вжимает? И действует эта сила ровно до того момента, как отцепка не произведена. После этого момента ни центростремительной, ни виртуальной центробежной силы просто не существует. Я конечно понимаю, что силы более нет, но ведь она уже приложена. В момент бросания, на камень сила руки тоже уже не действует, а он летит... Или мы о разных вещах? Парни, вы чего в школе на уроках физики делали? Мы, в нашем ПТУ, на уроках физики в свару резались Завязывайте спорить, ибо главный аргумент (RSL кого-то угробил) до сих пор не предъявлен. IMHO стоит добавить, если ты крутой перец и знаешь (и понимаешь) что тебе нужно, то сам и решай нужен тебе RSL или нет. Если сомневаешься, то нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergant 3 Жалоба Опубликовано: 18 л Предлагаю провести эксперимент с вращением биты на веревке, с разрывом веревки... Предлагаю посмотреть в учебник физики. Класс эдак пятый. Предлагаю попробовать отпустить партнера при вращении в блоке... И сообщить результаты, сколько полных оборотов он накрутит... Мой результат 180 гр. и то только потому, что надо было развернуться лицом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Потому что на спорт прыгаю всегда с камерой как минимум, а еще и фотиком часто... Тандем же, например, я прыгаю только с РСЛ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sobakin 191 Жалоба Опубликовано: 18 л Лёха, ты сам то хоть пользуешся РЛС ? Потому что на спорт прыгаю всегда с камерой как минимум, а еще и фотиком часто... РЛС - это радиолокационная станция, и не важно, с камерой ты, или без. Отмазка не засчитывается. Назовите мне хотя бы один случай, чтобы парашютист погиб из-за того, что на его системе была установлена РЛС :p Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1226 Жалоба Опубликовано: 18 л Вот-вот, поэтому спорт прыгаем без РЛС, а тандем - с РСЛ С РЛС неудобно - антенна, приемник, излучатель ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
