Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Deniq

Помогут ли денежные штрафы

Recommended Posts

Привет небоныры,

с 28.06.08 одна довольно известная европейская DZ вводит денежные штрафы следующего характера:

- За непристегивание в ЛА во время старта 50 Евро

- Опасные подлет к формации 100 Евро

- Отрытие ОП под формацией 100 Евро

- Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро

- Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро

Поведение, не несущее опасности другим парашютистам (низкие развороты при посадке, использование AAD, прогулки вблизи пропеллера) остаются бесплатными.

Кто нибудь уже встречался с подобным решением организационных вопросов на других DZ? Насколько эффективна данная метода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как они планируют принуждать людей заплатить эти деньги? И что\кто будет доказательством нарушений...тот же пролет над ВПП ниже 300 метров - пойди докажи, что у тебя не 302 метра было...

использование AAD

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, а теперь представь ситуацию: после каждого подъема устраивается судебное заседание на ДЗ и разбор полетов - кто сколько кому бабла должен и и т.д. и т.п. ;):D ! Адвокаты, аппеляции, привлечение свидетелей и прочая фигня. Ну его нафик!

Тут правило "пивной линии" не всегда удается соблюдать, а когда зайдет речь о выплате денег - гарантирован конкретный срач на ДЗ.

Кстати, а куда ДЗ планирует напрявлять штрафы? Себе в кассу или раздавать пострадавшим? Если пострадавшим - каким образом делить будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

raine, в смысле "допадал до прибора", предпосылка вобщем-то

[Deniq], думаю народ на другую дз свалит, этим и закончится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Отрытие ОП под формацией 100 Евро

За вот это изгонять нах надо с ДЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а пункт "пристегивание в ЛА при взлете" будет проверять милая стюардесса, как это принято в гражданских самолетах? :o

Если кому интересно, то такой цирк творится на DZ Klatovy, так что если кто захочет попрыгать в Чехии, то примите данную инфу к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро

- Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро

Не должно ли это предполагать правильную выброску? В таком случае какова ответственность DZ за ошибки на выброске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- За непристегивание в ЛА во время старта 50 Евро

Единственный 100% и однозначно доказуемый пункт из всего списка.

- Опасные подлет к формации 100 Евро

Опасные - понятие весьма растяжимое. Конечно, если какой-нибудь придурок бомбит формацию в пикировании, то все просто и ясно. А если он лишь немного быстрее подошел, но успел оттормозится до нулевой скорости относительно формации, это опасно или нет?

- Отрытие ОП под формацией 100 Евро

У нас за такое не штрафуют, вставляют по полной программе и отправляют отдыхать.

- Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро

Понятие весьма растяжимое. Например, в случае захода неверным разворотом все четко и понятно, а в случае любимого некоторыми маневра сбрасывать высоту змейкой - это как будет? Зашел-то он нужным разворотом, но потом перекрыл остальным весь створ.

- Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро

Как измерять собираются? Поставят на ДЗ многоканальный лазерный высотомер?

Тут правило "пивной линии" не всегда удается соблюдать, а когда зайдет речь о выплате денег - гарантирован конкретный срач на ДЗ.

Да нет, все гораздо проще. Можно перед прыжками на ДЗ давать на подпись бумагу, в которой написано, что ты ознакомлен с данными расценками, и что необходимость их применения определяет администрация ДЗ. А дальше все просто:

1. Инструктор всегда прав.

2. Если он неправ см. пункт номер 1.

А как они планируют принуждать людей заплатить эти деньги?

Ну, это как раз тривиально. Можно ввести правило, что человек не допускается до прыжков, пока не выплатит штраф.

В общем мое мнение - это ничего не изменит. Если эти правила будут применять только в 100% доказуемых случаях, то вполне хватает и сегодняшних методов в виде отправки героя на отдых сроком от одной недели до полного запрета прыгать на данной ДЗ. Если же эти правила будут применять направо и налево при малейшем подозрении, то народ просто свалит с этой ДЗ, т.к. в таком случае рентабельность прыжков там сравняется с ценами на прыжки в Германии, а зачем тогда куда-то ехать? :)

Кроме того imho расценки какие-то странные, т.к. непристегивание в ЛА по своей опасности совершенно неравнозначно раскрытию под формацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Года три назад Виктор Кравцов в Коломне практиковал нечто подобное для участников формации. Человек, допустивший достаточно серьезный (по Витиному мнению) косяк, оплачивал прыжок оператора.

Потом эта практика как-то сама собой умерла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так наступил погожий летний денек.

Константин приехал к себе на любимую ДЗ. Солнце светит, ветер метра 2,3. Вообще рай.

Подходит он к манифесту, а там девушка с милой улыбкой заявляет, что мест в ближайшие 10 взлетов нет. Тут подбегает к нему камрад Миша и говорит. Мол типа бросай нах свой фрифлай давай биг формейшн замутим. Костя подумал, подумал и говорит. Мол ждать 4 часа влом как-то - давай. Благо я перец опытный уже 500 прыжков. Правда только на фрифлай. Но ни чего, разберемся.

Тут объявляют взлет и Костя сломя голову бежит одеваться, потом сразу в самолет и РП вслед ему кричит, что заход левым кругом. Прибегает весь запыханый, садиться. Полетели.

Формация состоит из 15 человек. Костя отделяется крайним.

Все собрались , а Костя пролетает рядом, вспухнуть не получается и он сильно проваливается, теряет ориентацию в облаках, тречит до раскрытия. Смотрит на высотомер 1000м. камрадов по прыгу не видать. Опасно открываться хз где, вдруг они сверху. А там облако –не видно. Попадал на всякий случай Костя до 800 и дернулся. На 600 уже висел под ОП. Начал строить заход. Видит ВПП впереди, сзади лес, ветер плотный. Либо в лес либо через ВПП на поляну. В лес не охота. Тянет до поляны. Тут вдруг ветер усиливается и Костя повисает над ВПП. Купол у него большой –вперед не идет. На 300метрах ветер слабеет и Костя уже летит к поляне. Видит, что высоты нет и левым кругом не зайти -опасно (особенности поляны), Костя аккуратно пристраивается в трафик и благополучно садиться ни кому не помешав.

Придя на манифест Костя получает счет на 410евро, без оплаты которого к последующим прыжкам его не допустят.

:)

Как не повезло Константину, как повезло ДЗ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро

Бля, они ж со студентов просто озолотятся! Правда - недолгим будет их Щастье, но "десять старушек - рубль!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конкретное КЗ в извилинах у кого-то... :wacko: Бред полнейший, ИМХО. Во-первых, как уже говорилось, практически недоказуемо. В-вторых, гарантирована "вольная интерпретация" правил, даже при их наличии в письменном виде и доведении под роспись -- все однозначно оговорить невозможно. В-третьих, срач -- это еще мягко сказано. Если они действительно будут проводить такую политику, то нормальный народ оттуда свалит, и правильно сделает.

Вообще, по-моему, вполне достаточно существующих методов воздействия -- как "воспитание через коллектив", так и использование власти DZO/S&TA/load organizer'а/джампмастера, т.к. эквивалента должности РП на большинстве забугорных ДЗ нет. А такие нововведения -- фтопку, и бесплатный йад аффтарам. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очень недружественно по отношению к небонырам.

это должна быть очень навороченная и пафосная ДЗ, куда народ все равно будет ездить из чисто религиозных соображений. в противном случае она быстро растеряет клиентов и либо обанкротится, либо быстро вернет все на "круги своя"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был я. Глум по поводу методов определения высоты в 300 метров убран. Односложные возгласы "Херня!", "Фигня!" и т.п. тоже убраны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы на такой ДЗ прыгал до первого штрафа (кроме случая своего действительно конкретного косяка), а потом бы свалил на другую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про парашютистов - специалистов по пересечению ВПП перед заходящим/взлетающим самолетом. Вот их бы следовало заставить оплатить полетное время ЛА, уходящего по их вине на второй круг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был свидетелем попытки организовать систему штрафов на одной ДЗ. Как-то не прижилось. Почему - не знаю. Пытались внедрить фотофиксацию нарушений, но видать неблагодарное это дело с организационной точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как-то не прижилось. Почему - не знаю.

потому что - а судьи кто?

ничего же не определяется достоверно

думаю, инициаторов будут дружно слать в йух после попытки взимания этого штрафа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штрафы конечно странная затея и не заменит качественной работы РП, пару предупреждений которого и/или пару часов на скамейке запасных.. а если совсем тяжелый случай - дисквалификация на энное количество месяцев/лет. Видится мне такой подход жил, жив и будет жить.. а все остальное от лукаваого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы на такой ДЗ прыгал до первого штрафа (кроме случая своего действительно конкретного косяка), а потом бы свалил на другую...

Поддерживаю! Штрафы оставим для корпораций, дрючащих офисный планктон. Лично я рассматриваю подобное. как личное оскорбление. Кривцов.

Есть метод понятный и не оскорбительный -отстранение на день от прыжков. Кривцов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за серьезные косяки я слышал и месяц бана объявляли :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде почти на всех дз (по крайней мере в России) есть стандартная денежная валюта, которую используют что бы оплачивать косяки в воздухе, приземления на запрещенную ПП, отцепки, юбилеи, дни рождения...

ЯЩИК ПИВА! :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у кого пиво.. а кое-где и шампанское!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за серьезные косяки я слышал и месяц бана объявляли :yes:

В форуме предпосылок есть предпосылка, после которой парашютисту запретили прыгать в Коломне и Пущино навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В форуме предпосылок есть предпосылка, после которой парашютисту запретили прыгать в Коломне и Пущино навсегда.

Не томи ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...