Гость Casper

Пз81 vs Крыло

213 сообщения в этой теме

Для обычного среднестатистического (допускаю, что возможны варианты) парашютиста предпочтительнее крыло (при разумной загрузке и прочих равных) - это тоже факт. Спорить помоему просто глупо

В пункте №3 все-же ПЗ-81 предпочтительнее, а по всем остальным безусловно проигрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мы о разных ПЗ-81 говорим или о разных "очень больших скоростях" или вы будете утверждать, что например открытая из положения устойчивого хеддауна (около 300 км/ч) ПЗ-81 нормально откроется и обеспечит приемлемый уровень перегрузок (про скорости аварийного покидания ЛА я и не говорю)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вобще то говорю о пункте №3.

И как ты уже сказал в катапультных креслах

используются круглые купола (с вариациями) - это факт
так факт и то что для парашютиста находящегося в бессознательном состоянии предпочтительнее ПЗ-81.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 копеек :)

В Коломне при ветре более ... метров в секунду настоятельно не рекомендуют (запрещают) прыгать тем и кого мало опыта (речь идет о 100 прыжках) и героям у кого в ранце стоит ПЗ-81.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай

Вы слегка передёргиваете - давайте с другого конца - вот мой вес вместе со снарягой около 105 кг. и я например, как и любой другой разумный человек на моём месте предпочёл бы если придётся спускаться в безсознательном состоянии, чтоб надо мной была например PD Reserve - 170 или даже Space - 170, в зачекованном состоянии (загрузка 1.37) а не ПЗ-81 и чтоб скорость встречи с землёй была не 6, а 4м/с (согласитесь разница в моём случае очень существенная). А в контейнер под ПЗ`ху можно 190-й Smart ещё поставить и без подушки приземляться будет даже почти комфортно. Про цены уже и так всё сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По стстистике за последние два года (поправте если ошибаюсь) приземления на ПЗ типа крыло, в бессознательном состоянии, почти все закончились фатально.
Как всегда ошибаетесь. Лень лезть в статистику (но то что вы её все равно не знаете абсолютно ясно), но вот вам случай двухгодичной (плюс два месяца ;) )давности - Аэроград Коломна 13.07.03, столкновение в воздухе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата из сообщения по вашей ссылке

Leshiy

Откуда: Москва

Чт 20 Ноя 2003, 21:54

Парашютист в которого я врезался после столкновения потерял сознание, допадал до Сайпреса, и без сознания приземлился на "запасном" поломав при этом забор, порвав линию электропередач. Он получил сотрясение мозга и травму головы

Случай из собственной практики (прошлым летом):

Еду на прыжки (скорость около 60, иначе уже бы "сидел"), вдруг удар в водительскую дверь (т.е. мою) и скрежет по всему "борту" и еще более мощный удар, уже в заднее крыло. Резко на тормоз, работает ABS, встал колом. Оборачиваюсь назад и о ужас, на бетонных плитах рядом с минимокиком лежит ребенок. Выскакиваю из машины бегу в его сторону (необходимо оказать экстренную помощь). Ребенок подскакивает, хватает в охапку транспотное средство и сломя голову пытается удрать. Далее все банально - ДПС, ИДН, отказ в возбуждении уголовного дела и т.п. (чадо вылетело со двора на глввную дорогу, нет 14 лет, ТС не зарегистрировано). Но суть не в этом. "Голой", без шлема, головой нарушитель в заднем крыле моей камрюхи сделало вмятину, сантиметра этак 3 в глубину, а на самом нет и царапины (родители даже на обследование в стационар его ложили, заключение - здоров как бык).

А вот другая ссылочка Доклад ФАИ по ЧП со смертельным исходом в парашютном спорте за 2003 и там черным по белому - жесткое приземление спортсмена без сознания 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и? О чем это говорит? Что нужно прыгать с ПЗ-81, но без шлема?

Не понял :)

Да, никто не говорит, что крыло "гарантирует" безопасность при приземлении без сознания. Так же как и ПЗ-81. Повезет садиться в поле - оба будут скорее всего живы. Повезет садиться на самолетную стоянку - и шансы будут приблизительно одинаковые...

В чем преймущество у ПЗ-81, учитывая большую скорость, как горизонтальную, так и вертикальную - я не понял :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 июня 2003 года на аэродроме "Мочище" при выполнении 176 прыжка с парашютом, 2 в этот день, погиб парашютист Новосибирского АСК РОСТО Косич С.П., 1972 г.р.

Прыжок выполнял из самолета Ан-2 с высоты 3.000 м с парашютной системой "Кобальт", запасной парашют "Темпо". Прыжок выполнялся на групповую акробатику, в составе группы из 5 человек и 2 операторов. После выполнения зада-ния, разбежку парашютисты выполнили с нарушениями мер безопасности. Ha момент раскрытия парашютов один из парашютистов оказался сверху над другим парашютистом. При раскрытии парашюта нижним парашютистом произошло столкновение с парашютистом свободно падающим выше него. В результате столкновения Крыштопенко В.М. получил травму - перелом ключицы. Приземление произвел на основном парашюте нормально. Второй парашютист Косич С.П., при снижении и приземлении нa основном парашюте, парашютом нe управлял. При ударе о землю получил травмы, от которых скончался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайнее guest-вое сообщение, мое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приземление произвел на основном парашюте нормально. Второй парашютист Косич С.П., при снижении и приземлении нa основном парашюте, парашютом нe управлял. При ударе о землю получил травмы, от которых скончался

Николай

Что-то я не понял, ясное дело, что снижение под "Кобальтом" без сознания ничего хорошего не сулит... только при чём тут запаски? Или это аналогия такая? Типа крыло - крыло, а какое крыло - пофиг, главное погиб человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крайнее guest-вое сообщение, мое.
Классическая женская логика. :lol: Вывалить массу аргументов, не имеющих отношения к предмету спора и после этого заявить - Вот видишь! Я прав(а)!! ;):D (Напоминание Гостю_Николаю - речь шла о статистике бессознательных приземлений под ЗАПАСНЫМИ, а не под основными парашютами, и не о случаях на дорогах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По стстистике за последние два года (поправте если ошибаюсь) приземления на ПЗ типа крыло, в бессознательном состоянии, почти все закончились фатально.
Как всегда ошибаетесь. Лень лезть в статистику (но то что вы её все равно не знаете абсолютно ясно), но вот вам случай двухгодичной (плюс два месяца ;) )давности - Аэроград Коломна 13.07.03, столкновение в воздухе.

Поправь, не поленись слазить в статистику, а то логика под цвет кобылки, ни одного аргумента. Близость с господином Виеру сказывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ну все уже поняли, что удар головой о дверь в машине без шлема и приземление под загруженным кобальтом (9-ти секционный хай-перфоманс), у которого при ударе порвалась стропа управления однозначно свидетельствует, что приземление с ПЗ-81 без сознания предпочтительней приземления с запаской крылом без сознания :) :) :)

Яблоко круглое, морковка красная, сответственно - арбуз должен быть плоским и синим :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доклад ФАИ по ЧП со смертельным исходом в парашютном спорте за 2003

Буржуины в в качестве запасного ПЗ-81 используют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. У них круглых запаски есть, для бедных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,спасибо всем за отеты.особенно Алексею.Но вопрос не в цене-тем более что разница незначительная,вопрос в том ПОЧЕМУ пз-81 считается запаской для бедных ПОЧЕМУ кто то из буржуинских риггеров чуть не потерял веру в человечество когда ему сказали что ЭТО запаска (где то читал).То есть чем же все таки хуже крыла-если по всем пунктам сравнения они одинаковы-а что касается двойного раскрытия-то скорее лучше чем хуже или по крайней мере равны по плюсам и минусам.ЗЫ Купить могу себе и то и то-просто пока душа больше лежит к пз 81 (дело не в деньгах)-так вот хочу услыщать реальный аргумент чем же она ХУЖЕ.А то все только говорят-крыло лучше потомы что современнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По банальной причине - с Пз-81 ты обречен биться о землю на приземлении, иметь малую горизонтальную скорость и соответственно - возможности выбирать площадку приземления, не прыгать в сильный ветер и т.д.

Крыло - оно и есть крыло - летаем почти куда хотим и мягко приземляемся в практически любых условиях, можем купить ранец не чемодан, а что-то поменьше и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С крылом еще не спасался,а с ПЗ-81 пару раз пришлось, работает отлично! Но главное достоинство ПЗхи что она реально спасает даже с неотцепленным основным (чего проверять не советую). Сам не пробывал, но наблюдал со старта как перекрученная запаска нашла куда ей вылезти когда спортсменка не отцепилась и рванула запаску. Результат приземление задом на перед и синяк на заднице. Сомниваюсь, что будь у нее крыло вместо ПЗ-81 исход был бы такой же.

Хотя ничего не имею против запаски-крыло. У самого сейчас такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наибольшие сложности с вводом запасок как правило у купольщиков (завязки). Так вот Волки прыгают с запасками типа крыло (вроде как с пидишками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так, возвращаясь к началу нашей дискуссии http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=5096

1) Вертикальная скорость ПЗ-крыло (супербуржуйского), с зачекованными клевантами находится в пределах 6.4-11м/с

а) http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=44188

б) http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=44191

в случае если загрузка соответстует рекомендованной производителем.

Скорость снижения под ПЗ-81 не более 5.62 м/с.

2) Скорость горизонтального перемещения у ПЗ-крыло (с зачекованными клевантами) 6-7м\с, максимальная скорость у ПЗ-81 - 6.5 м\с.

3) У ПЗ-крыло практически отсутствует режим парашютирования, да и немногие, в настоящее время, могут в нем работать.

Таким образом при сопоставлении характеристик одинаковых по укладочному объему ПЗ (что касается ПЗ-крыло, то и гораздо больших) имеем как минимум три приемущества ПЗ-81.

1) Более предпочтительна в случаях когда парашютист находится в бессознательном состоянии.

2) Приземление на лес или плотную застройку.

3) Использование в случае, когда парашютист не перешел на относительно высокую загрузку купола (использование ПЗ объемом менее 160).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай, при всей моей большой любофф к ПЗ-81,

1) практически не осталось ранцев, допускающих установку ПЗ-81;

2) эксплуатация совместно с RSL невозможна;

3) большинство производителей современных ОП говорят о полной непредсказуемости их совместной работы с ПЗ-81;

4) гемор с обучением. Учить начинающих управлению одним типом купола (крылом) проще, чем крылом и еще круглым/ПЗ-81.

Если уж судьба висеть на елках - да ПЗ-81 лучше. А круглая запаска еще лучше :) Крыло же предоставляет гораздо больше возможностей не висеть.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Veis

железобетонный довод!

И сказать нечего!... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас