Guest Casper

Пз81 vs Крыло

223 posts in this topic

1 час назад, Алекс сказал:

Основной недостаток неотделяемый вытяжной парашют и система рифления, ну и отсутствие прибора.

Стоит заметить, что 

1 час назад, Алекс сказал:

вытяжной парашют и система рифления

... это единая система. Одно без другого не существует (на этом типе). Если бы СССР не умер, возможно что-нибудь и изменили бы... Но при этом мог бы измениться и принцип работы. В том виде, как есть, основной изюминкой нам подавали тот факт, что раскрытие ПЗ начиналось сразу после выхода вершины из ранца (многоуровневая кромка). При наличии фрибега, нужно ждать когда стропы выйдут.

Даже при этой системе рифления испытатели от производителя утверждали, что ПЗ раскроется за 35 метров. Я не проверял (и не советую) Это я к тому, что без оной жутко представить раскрытие после задержки. Пожалуй, яйца оторвутся. :)

А прибор... Ну что, прибор?. Все запаски в СССР разрабатывались без прибора. Установка прибора - это была доработка (обязательность зависела от ведомственной принадлежности). Я 22 года пропрыгал без прибора... Из пяти отказов два именно за эти 22 года. А иным и прибор (современный, самый лучший) не помог. Лотерея, однако. Также как и "откажет - не откажет". Мне кажется, что вероятность отказа крыла всегда выше. Но это может быть просто результат советского воспитания. :)

Ну и травмы - предмет индивидуальной подготовки (в первую очередь).

 

Все это не спора ради :)

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, staraya_perechnica сказал:

 

Даже при этой системе рифления испытатели от производителя утверждали, что ПЗ раскроется за 35 метров. Я не проверял (и не советую) Это я к тому, что без оной жутко представить раскрытие после задержки. Пожалуй, яйца оторвутся. :)

Как говорил Владимир Богомазов (великий Советский спортсмен):

"Лучше позвоночник в трусы, чем песок в глаза" - отрезая замедлители раскрытия на пз81...) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Стоит заметить, что 

... это единая система. Одно без другого не существует 

Как и везде есть минусы, есть плюсы. Для кого то скайхук огромный наворот, потому что фрибег остаётся на куполе и ненадо его бегать искать. Ровно так и пз81 не имеет отделяемых частей, тоже не нужно ничего бегать искать. Кроме чёрных резинок.

 

Edited by Алекс

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, staraya_perechnica сказал:

 Я 22 года пропрыгал без прибора... Из пяти отказов два именно за эти 22 года. А иным и прибор (современный, самый лучший) не помог.

Однако времена меняются. По чаще нужно смотреть на календарь или в паспорт...)

Я тоже крайние 10 лет прыгал без прибора, а в этом году установил 1-й сайпрос. За что был благополучно недопущен до прыжков на родном аэродроме. 

не спора ради :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Как говорил Владимир Богомазов (великий Советский спортсмен):

"Лучше позвоночник в трусы, чем песок в глаза" - отрезая замедлители раскрытия на пз81...) 

 

 

Это риторический вопрос.

В советском союзе техника создавалась под четкое ТЗ - вес и скорость. можешь посмотреть, какое было ТЗ для спортсмена.

 

Видел несколько случаев, когда на ПЗ (нормальных, ресурсных) отлетали стропы под слегка толстопузиками (под 100 кг)

Сейчас и скорости могут быть повыше, чем рассчитано было, и взлетный вес "за 100" - обычное в общем дело.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.08.2016 в 12:55, Алекс сказал:

Как говорил Владимир Богомазов (великий Советский спортсмен):

"Лучше позвоночник в трусы, чем песок в глаза" - отрезая замедлители раскрытия на пз81...) 

 

Ну, да, при использовании комплектов По-17 эти замедлители отрезали все, слишком уж длительным было фитиление, а вот в напузных ПЗ-81 они были очень даже нужны. Один из моих знакомых во время войсковых испытаниях напузной ПЗ-81, еще до применения этих самых замедлителей, при раскрытии поломал позвоночник. 

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.08.2016 в 12:55, Алекс сказал:

Как говорил Владимир Богомазов (великий Советский спортсмен):

"Лучше позвоночник в трусы, чем песок в глаза" - отрезая замедлители раскрытия на пз81...) 

Ну к полтиннику все микротравмы накапливаются,увы.

То что в 25 заживало за неделю, сейчас требует операции!:)

Кстати, Вовка без отцепок первые 2 500 прыжков точно сделал.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В старой Советской литературе писали о том, что планирующий парашют треугольной формы разрабатывался изначально как основной.

Были даже испытательные образцы, но крыло показало лучшие характеристики и треугольный решили оставить как запасной.

Лично наблюдал давно скоростной отказ, ПЗ-ха вышла вся быстро, но фитилила на медузе метров 250, снизу смотреть было страшно, да и спасшийся сказал, что похудел на пару кирпичей. 

Так же рассказывали что у неё больше вероятности вылезти через какую-нибудь дырку при запутывании на купольной, но ИМХО это лотерея.

Каждому парашюту своё время, тем кто хорошо владеет УТ-15 будет проще безопасно посадить ПЗ-81, но сейчас уже другие времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасался на ПЗ-81 оба раза,прыгал на показухи(около 10 прыжков),ничего не было отрезано, на показухах задержки от 10 до 20 сек, все раскрытия быстрые и безболезненные.

На одновременном раскрытии с крылом вылетела в момент,несмотря на запутавшиеся медузы ЗП и ОП.

Все раскрытия быстрые и безболезненные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

В старой Советской литературе писали о том, что планирующий парашют треугольной формы разрабатывался изначально как основной.

Были даже испытательные образцы, но крыло показало лучшие характеристики и треугольный решили оставить как запасной.

 

 

С начала 70-х мы ничего не разрабатывали уже, а пытались догнать уходящий поезд, для чего драли все, что там уже (с середины 60-х) было.

И всего 10 лет понадобилось, чтобы понять, что перспектив у ПЗ81 как ОП нет (по сравнению с крылом), а ресурсы уже потрачены - давайте допилим его хоть куда-нибуть. Так он стал запаской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасался 2 раза под  ПЗ-81. Один раз из завязки, второй раз - от перехлеста. После отцепки первый раз падал 3 секунды, второй раз секунд 7. Оба открытия довольно комфортные, но как мне показалось, немножко длинные. Приземление под ПЗ-81 довольно жесткое. Один раз отцеплялся от почти рабочего купола под PD-r 126- начало открытия быстрее, само открытие чуть помягче. Ставлю жирный плюс напротив PD-R 

Edited by Smiley

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, все по своему правы. Прыгать можно и с Пз81, и с крылом в качестве резерва. Хотя разница очевидна, пз81 это "бабочка пере росток", всему своё время. Меняются времена, меняется техника и никто (почти никто) уже не хочет покупать устаревшие конструкции за свои деньги. 

 Во второй части темы: Могла ли Пз81 спасти погибшего парашютиста на оптиме?  По причине закрутки на ПЗ и штопорного вращения.

Конкретно штопора наверно Пз81 не допустила бы, вращение больше характерно для крыльев.

Возможно когда-нибудь, Performance Designs сконструируют некий гибрид и получится самый надежно - мега-безотказный PD-81optimum.

Будим )немножко подождать...

 

Edited by Алекс

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алекс сказал:

Будим )немножко подождать...

А в это время где-то начинающий скайдайвер заказывает себе маленький ранчик, что бы впихнуть туда основной не по опыту и маленькую запаску... :)

Edited by Gravitatsiya
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно... А возможно "модернизировать" пз-81. Пошить ее из новых материалов, поставить слайдер... Улучшиться аэродинамика, укладочный бьем.  Можно ставить в ранцы с транзитом. 
Или это все полный бред?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, dorogoy сказал:

поставить слайдер...

куда?

Какие характеристик ПЗ (пусть даже улучшенные) нужны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, dorogoy сказал:

Интересно... А возможно "модернизировать" пз-81. Пошить ее из новых материалов, поставить слайдер... Улучшиться аэродинамика, укладочный бьем.  Можно ставить в ранцы с транзитом. 
Или это все полный бред?

А, зачем??? Сама конструкция ПЗ-81 устарела морально. Хотя, развитие, в том числе и техническое, идёт по спирали, т.е. на каждом витке то же, что и на предыдущем, но на более высоком уровне.

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites

если человек не прыгал или почти не прыгал на круглых то предоставлять ему после отцепки ПЗху - так себе идея. лучше привычное крыло.
 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dorogoy сказал:

Интересно... А возможно "модернизировать" пз-81. Пошить ее из новых материалов, поставить слайдер... Улучшиться аэродинамика, укладочный бьем.  Можно ставить в ранцы с транзитом. 
Или это все полный бред?

Ага, и фрибэг добавить) а вообще, в случае именно с пз-81 перед модернизацией необходимо обязательно провести индейский ритуал "нахуа"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dorogoy сказал:

Интересно... А возможно "модернизировать" пз-81. Пошить ее из новых материалов, поставить слайдер... Улучшиться аэродинамика, укладочный бьем.  Можно ставить в ранцы с транзитом. 
Или это все полный бред?

Идея-то, в общем, совершенно не новая: один мой товарищ году эдак кажется аж в 2001-м обращался к Калабухову с просьбой пошить ему ПЗ-81 из F-111 :)
Тот объяснил почему этого делать не стоит.
Представь, какая будет скорость раскрытия ПЗ-81, пошитой из F-111 или ZP, с микролайновыми или HMA'шными стропами. Не факт, что спасение с таким девайсом обеспечит сохранность здоровья тушки :lol:

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

1975 год. ParaDactyl

Кажется он и был основой для запаски которую должны были сшить к Олимпиаде-80 но не успели доиспытать с рифовкой, и называться она стала ПЗ-81 а не ПЗ-80. :) 

Парапланеристы кстати вполне себе юзают запаски Рогалло.

1975.jpg

523159-large_paradactyl_bellycam.jpg

523164-large_IMG_1040.jpg

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/28/2018 at 5:13 PM, demidov said:

Ага, и фрибэг добавить) 

и нижнюю оболочку и нервюры переднюю кромку выпрямить чутка. oh, wai~

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, helxen сказал:

и нижнюю оболочку

зачем усложнять, крылья и без нижней оболочки летают ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, helxen сказал:

и нижнюю оболочку и нервюры переднюю кромку выпрямить чутка. oh, wai~

Было и летало :)

 

post-2033-1268657096.jpg

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now