DZ "Пущино" (Москва)

[FreemanAKF 36]

Хм.

http://skycenter.aero/files/Pologenie.pdf

Ну да, справки действуют год.

Вернее, действуют-то они, сколько им надо, но ДОСААФ признает их действие лишь в течение года.

ЮрИваныч никогда не требовал никакого бабла с тех, у кого свежая справка или есть ВЛЭК.

А "тысяча в залог, пока справку не принесешь" - это не вымогательство, а, ви таки не поверите, тысяча в залог, пока справку не принесёшь.

Фактически, это шаг навстречу тому, кто не озаботился документами (список которых есть на сайте ДЗ и в досаафовском положении о ВЛК), но очень хочет прыгать вот прямо сейчас.

И если ему принести потом справку, он отдает "залог" обратно.

Принести справку (кстати, из диспансера канает, делается много дешевле и быстрее водятельски-стрелковой) и забрать бабло, или же забить на эту тысячу и на саму справку - дело каждого.

А касательно того, кто из прыгунов "любитель" (п. 3.3 Положения), а кто "спортсмен" (п. 3.6) - в Клмн и Пуще (за другие ДЗ не скажу, не знаю) все "спортсмены".

Потому как ставят собственную подпись под текстом заявления на годовое членство со словами "прошу принять в аэроклуб в качестве спортсмена-парашютиста".

P.S. Я лицо не заинтересованное, у меня ВЛЭК есть.

[Игорь А. 88]

dancer

справка., Вчера, 01:31

Давно на форуме

***

Группа: Пользователи

Сообщений: 112

18301

Регистрация: 12.09.2010

Слушай... Вот чего ты пытаешься добиться? Все про 1000 знают.

Если собираешься доктора за жепу схватить, то сделаешь только хуже себе и остальным.

Придется и правда справки приносить. А это время и больше 1000 руб.

Да и тебя забанят... Уж поверь что не будешь ты в Пу прыгать.

Delete Post Quote Post

Третий раз вставлю. все всё знают, даже те, кто писал здесь обратное. Ещё раз.. Такое только в Пу.

[dmz 167]

Принести справку (кстати, из диспансера канает, делается много дешевле и быстрее водятельски-стрелковой) и забрать бабло, или же забить на эту тысячу и на саму справку - дело каждого.

Давайте от обратного: на каких еще ДЗ требуют эти справки, помимо страховки?

[Sergey 0]

Слушай... Вот чего ты пытаешься добиться? Все про 1000 знают.

Если собираешься доктора за жепу схватить, то сделаешь только хуже себе и остальным.

Придется и правда справки приносить. А это время и больше 1000 руб.

Да и тебя забанят... Уж поверь что не будешь ты в Пу прыгать.

Delete Post Quote Post

Третий раз вставлю. все всё знают, даже те, кто писал здесь обратное. Ещё раз.. Такое только в Пу.

это характеризует ДЗ в целом.

Чуваку должны спасибо сказать, за то что указал на проблему, а не банить.

[back_to_future 66]

Давайте от обратного: на каких еще ДЗ требуют эти справки, помимо страховки?

Тут вопрос скорее где на эти справки смотрят сквозь пальцы а не сквозь тыщу.

[sapogoff_vova 41]

[quote name='Игорь А.' date='14.12.2015, 00:05' post='365829' Quote Post

Третий раз вставлю. все всё знают, даже те, кто писал здесь обратное. Ещё раз.. Такое только в Пу.

Игорь, сделай отдельную тему "Правомерность требования в Пущино 1000 рублей в залог за медсправку".

Думаю, лучше обсудить отдельно, чтобы не засрать данную тему.

[atfj 48]

Я думаю, что все понимают, что требуемая медицинская справка это полнейшая профанация, хотя бы в силу того, как эти справки делаются - никто в реальности не проходит медосмотров (ну хорошо, в 99% случаев)

Именно поэтому, несмотря на требования в документах о наличии справки, врачи на большинстве ДЗ лояльны к ее отсутствию. И возмущает здесь как раз то, что и в Пущино это всем известно, но только здесь решили еще и заработать на этом.

Не очень ясно, о чем спор вообще

[Sergey 0]

Именно поэтому, несмотря на требования в документах о наличии справки, врачи на большинстве ДЗ лояльны к ее отсутствию. И возмущает здесь как раз то, что и в Пущино это всем известно, но только здесь решили еще и заработать на этом.

Не очень ясно, о чем спор вообще

Cпорить действительно не о чем. Я бы сказал, что любопытно посмотреть за реакцией ДЗ. Но мы знаем, что реакции не будет никакой.

Вопрос, а 1000 руб реально кому-то вернули при предоставлении справки? ( мне нет)

[FreemanAKF 36]

Давайте от обратного: на каких еще ДЗ требуют эти справки, помимо страховки?

Не знаю, чесслово. У меня ВЛЭК и страховка - тема медсправок меня, по счастью, пока не волнует.

Будет через 2.5 года волновать, когда надо будет права менять и всё оружие перерегистирировать.

что все понимают, что требуемая медицинская справка это полнейшая профанация

В данном случае главное не то, что это "все понимают", а то, что это не понимает ДОСААФ, раз прописывает требования к этой профанации в своей официальной цидуле. Ну напишите Вы в ЦС ДОСААФ свои объективные соображения об этой профанации - может, они Вас послушают и внесут коррективы?

"Врачи на большинстве ДЗ", видимо, берут на себя личную ответственность за невыполнение досаафовской цидулы о медсправках и прочей тряхомудии.

Вот именно, что неясно, о чем спор и кто чем "решил заработать".

Еще раз: если ты забыл или забил на справку, отдал 1000 рублей, но через неделю её привёз - эту тысячу тебе вернут.

Где вымогательство и заработок-то?

Вопрос, а 1000 руб реально кому-то вернули при предоставлении справки? ( мне нет)

Нескольким моим знакомым, которые не поленились потом реально оформить справку и привезти - вернули.

[t-80 7]

Классика жанра: ввести дополнительную препону, мотивируя это стргостью инструкций и неукоснительным их исполнением, но закрывать глаза на оную строгость за 1000. У защитников доктора когнитивного диссонанса не возникает? Или просто стремно признаться, что "порешать" проще, чем бегать за новой справкой?

[FreemanAKF 36]

Классика жанра: ввести дополнительную препону, мотивируя это стргостью инструкций и неукоснительным их исполнением, но закрывать глаза на оную строгость за 1000. У защитников доктора когнитивного диссонанса не возникает?

У защитников медслужб других ДЗ, где справки не требуют вообще (выражаясь Вашими же словами - закрывают глаза на оную строгость, но зато бесплатно), оного же диссонанса не возникает?

Т.е. если я разгильдяй и мне лень оформить справку из физкультурного диспансера - меня должны везде пускать прыгать без справок вообще, нарушая требования досаафа. Просто потому, что я красавчик и мне хочется прыгать.

А вот когда у меня попросили справку, и за мое разгильдяйство взяли в залог рубль - при этом пустив прыгать и вернув этот рубль в следующий же раз, когда я таки оформлю справку - всё, апокалипсис, "простых людей обижают!"

Или просто стремно признатся, что "порешать" проще, чем бегать за новой справкой?

Кому, мне "стрёмно признаться"?

В третий раз пишу: спасибо ВЛЭКу, мне эти справки до фонаря.

Если Вы принципиально против существующего положения с требованиями к медсправкам - так включайте гражданскую инициативу, пишите "наверх", аргументируйте свою позицию, добивайтесь отмены "медицины" как таковой.

Если неохота "бегать за новой справкой", можно воспользоваться поисковиком и совершенно случайно найти в нем, например, что-то вот такое.

Иначе - срач ради срача и канонiчный бокс по переписке.

P.S. Я тоже считаю эти справки нахрен не нужными. Но и этот персональный наезд не одобряю.

[Sergey 0]

Вот именно, что неясно, о чем спор и кто чем "решил заработать".

Еще раз: если ты забыл или забил на справку, отдал 1000 рублей, но через неделю её привёз - эту тысячу тебе вернут.

практический вопрос, как вернуть залог, если его "забыли" вернуть?

[FreemanAKF 36]

Как вы думаете, сколько осталось в "залоге"? 20 тр? 50-100?

Сослагательное наклонение, досужие домыслы и подсчёт чужого гипотетического бабла - разумеется, достойные интернет-самурая занятия, но я ими, простите, не увлекаюсь.

О, уже удалили. Оперативненько.

как вернуть залог, если его "забыли" вернуть? Залог на "рубль", документально не оформлялся вроде.

Не знаю, поскольку сам не отдавал.

В известных мне случаях никаких затруднений с этим не возникало: принес - вернули.

[t-80 7]

У защитников медслужб других ДЗ, где справки не требуют вообще (выражаясь Вашими же словами - закрывают глаза на оную строгость, но зато бесплатно), оного же диссонанса не возникает?

Не возникает. Так как других местах оная строгость не декларируется.

[Sergey 0]

Сослагательное наклонение, досужие домыслы и подсчёт чужого гипотетического бабла - разумеется, достойные интернет-самурая занятия, но я ими, простите, не увлекаюсь.

О, уже удалили. Оперативненько.

Не знаю, поскольку сам не отдавал.

В известных мне случаях никаких затруднений с этим не возникало: принес - вернули.

дада, я как-то формулировку помягче пытаюсь найти. Ж))

С залогом - очень забавная попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

У меня есть мой собственный опыт на эту тему, и он очень расходится с тем, что вы пишете. Про возврат "залога", в смысле. И что-то мне подсказывает, что есть еще порядочное число людей, которые не знали, что "рубль" - это залог.

[FreemanAKF 36]

У меня есть мой собственный опыт на эту тему, и он очень расходится с тем, что вы пишете.

Ну так и решите свой собственный вопрос непосредственно с теми, кому его можно задать, а не на форуме?

Я пишу то, о чем знаю сам.

И что-то мне подсказывает, что есть еще порядочное число людей, которые не знали, что "рубль" - это залог.

С подсказываниями мы снова уходим в сторону теории и гипотез. Съездите на ДЗ, поговорите с персоналиями, причастными к данному вопросу, и получите исчерпывающие ответы. Я думаю, это будет соломоновым решением. Или уже пробовали?

Не возникает. Так как других местах оная строгость не декларируется.

Ну вот и выходит, что в других местах, где медслужба нарушает досаафовские требования, мы эти нарушения приветствуем, т.к. они облегчают жизнь людям без справок. А в тех, где медлужба не нарушает, но "идет навстречу" - порицаем. Прикольно.

[Sergey 0]

Ну так и решите свой собственный вопрос непосредственно с теми, кому его можно задать, а не на форуме?

У меня смешанные чувства, если честно. Те, кто заплатил "рубль" - сознательно нарушили правила. Это плохо и характеризует тех, кто так поступил.

С другой стороны - вся выдумка с залогом, и смешно и грустно. Все ж все понимают, и это сильно девальвирует руководство ДЗ.

< тут был удаленный риторический вопрос>

[Dmitry Balandin 0]

Читаю всю эту несуразицу и никак понять не могу: людям не нравится то, что им идут навстречу, допуская до прыжков, или мы рассуждаем о системе медицинских допусков в целом?

Даже если бы информация про залог(!) в тысячу руб оказалась правдой, кто-то из не позаботившихся своевременно об оформлении необходимых документов, развернулся бы и уехал?

Что не нравится-то? А может просто кого-то "обидели" в Пу, не пустив поотжигать с друзьями без соответствующих допусков? А может кто-то накануне хорошо погульбарил и не смог наутро красиво выступить перед доктором? Кстати, а что бы сказали люди, которых отстранили/не допустили до прыжков, а потом придали бы это публичной огласке с указанием обстоятельств/степени опьянения и т.п.?

[Sergey 0]

Что не нравится-то? А может просто кого-то "обидели" в Пу, не пустив поотжигать с друзьями без соответствующих допусков? А может кто-то накануне хорошо погульбарил и не смог наутро красиво выступить перед доктором? Кстати, а что бы сказали люди, которых отстранили/не допустили до прыжков, а потом придали бы это публичной огласке с указанием обстоятельств/степени опьянения и т.п.?

Очень правильная идея. Поддерживаю.

[FreemanAKF 36]

У меня смешанные чувства, если честно. Те, кто заплатил "рубль" - сознательно нарушили правила. Это плохо и характеризует тех, кто так поступил.

Так вот и меня это удивляет. Нарушают ВСЕ, но редиска из них - один пущинский доктор.

1) Разгильдяи нарушают требование ДОСААФ о наличии для категории 3.6 ("спортсмены") медсправки установленной формы. Но людей можно понять - вот еще этот геморрой со справками на себя брать, да? Проще ж забить.

2) "Клиентоориентированные ДЗ" в лице своих медслужб нарушают это требование, допуская до прыжков людей без медсправок. Но их же тоже можно понять, бабло само себя не заработает, а люди прыгать хотят - ну и что, что справок у них нет?

3) Жуткое тоталитарное Пущино требует у несчастных разгильдяев медсправки, а доктор под свою ответственность пускает их в подъем без медсправок.

Говорят, еще и залоги какие-то берет, а потом возвращает, но лично у меня ничего и никогда не брал. Плохой доктор, плохая ДЗ - ату их, ату!

Господа, ну чесслово, это даже не двойные уже стандарты.

Давайте завязывать со срачем?

P.S. "Разгильдяй" - в данном случае не оскорбление, а термин. Можно эквивалентно заменить на "красавца" или "молодца". Никому не обижаться.

[t-80 7]

Ну вот и выходит, что в других местах, где медслужба нарушает досаафовские требования, мы эти нарушения приветствуем, т.к. они облегчают жизнь людям без справок. А в тех, где медлужба не нарушает, но "идет навстречу" - порицаем. Прикольно.

Очень, знаете ли, специфицеская "ходьба навстречу". Во1, насколько я понял, справка действует два года, но на ДЗ постановили что год. Так завтра они могут решить, что справка действует 3 месяца. И "ходить навстречу" за 2к рублей, например)

Во2, где же пресловутая строгость, если после тысячи - можно прыгать?)

[atfj 48]

Речь тут про хорошую мину при плохой игре.

Если ДЗ декларирует строгую приверженность правилам, то нечего вообще пускать без справки, всем это будет известно, и я уверен, ни у кого не возникнет проблем заехать в ближайшее заведение, занимающееся справками, и за 10 мин. и те же 1 тыс. руб. все оформить.

Если же на ДЗ готовы отказаться от своих принципов за 1 тыс. руб. не нужно называть элементарную взятку залогом и объяснять свою алчность желанием помочь нерадивым парашютистам.

[FreemanAKF 36]

Во1, насколько я понял, справка действует два года, но на ДЗ постановили что год.

Да не ДЗ постановила, а ДОСААФ же.

Тыц

Во2, где же пресловутая строгость, если после тысячи - можно прыгать?)

Прошу Вас, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Так Вы за строгость и следование буквы "положения", или за "хождение навстречу"?

[t-80 7]

Да не ДЗ постановила, а ДОСААФ же.

Тыц

Ок, был не прав.

Тем не менее, atfj выше лучше меня сформулировал мысль.

[Игорь А. 88]

Там же написано в п. 3.2. Справка нужна для парашютистов проходящих обучение по программе афф, в пункте 3.3 для остальных за исключением подпадающих под п. 3.2 наличие справки не требуется.