Guest Victor

Помогите оценить даунсайз

814 posts in this topic

Ну на 168-ом проблем с посадками кросс винд, даун винд нет учитывая 285 прыжков за последние 12 месяцев.

Допуск как таковой не нужен в пределах доступной мне категории -- минимум 135 размер с максимальной загрузкой 1.5. 132 трактруют как подпадающий под 135 определение.

Запаска будет 135.

Если закажу, то буду пробовать искать временный 150 чутка потренироваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, dm1972 сказал:

Насколько это большой шаг пересесть сразу со 168(1.15) сразу на 132(1.45)?

168-150 небольшая разница

150-135 разница больше хотя пилот красавчик но скорость вырастет очень сильно.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем вообще даунсайзится с неустойчивым опытом? Старая бибилия о даунсайзе, гласит, что в опытных руках 170-сафаер летает лучше 120-стилета у чайника, так к чем подвергать риску себя? Тема затертая до дыр, по моему уже пара выходивших в обсуждении либо травмировалась серьезно либо лежит под землей прямо с этого форума.

Мое мнение, на 150-м можно прыгать очень долго, прыжков 300-500, но так  и не достичь мастерства владения, потому что куча нюансов. А при переходе на размер ниже, надо четко понять - Н А * У Я ты это делаешь? В особенности урезая еще и запаску?

8 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 часа назад, dm1972 сказал:

Допуск как таковой не нужен в пределах доступной мне категории -- минимум 135 размер с максимальной загрузкой 1.5. 

 

Допуск нужен всегда и ставится он в книжке. И обычно в допуске указывается максимальная загрузка, с которой перформеру можно прыгать (вариант диких ДЗ не рассматриваю). А количество напрыганных прыжков не означает, что цифра в допуске автоматически изменяется. Насколько я понимаю, при текущем опыте прыжков загрузки 1,45 в имеющемся допуске нет?

2 часа назад, dm1972 сказал:

Запаска будет 135.

 

Вот это однозначно не очень хорошо (загрузка для запаски сама по себе большая, плюс 7 секций с загрузкой 1,45 из f-111 при наличии опыта прыжков с загрузкой только 1,15.). Почитай тему про запаски и загрузку под ними. Если кратко, при наличии возможности бери лоупак побольше.

Edited by Eugin82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

5 годин тому, dm1972 сказано:

Насколько это большой шаг пересесть сразу со 168(1.15) сразу на 132(1.45)?

ну насколько... два размера. если регулярно прыгать, то я бы например просто взял что-то 150 в аренду/одолжить прыжков на 20-30(-50?) припрыгаться попривыкнуть подумать. чтобы в разных условиях поприземляться. 285 прыжков в год это хорошая в принципе напрыжка в год (если свуп не нужен). если так и будет сохранятся - то, имхо, шансы высокие  что всё нормально будет.
но конечно остаётся вопрос зачем. т.к. лучше на один размер но потом приземлять его нормально всеми возможными способами (а это может быть и пара сотен прыжков), а не на пределе умений (первое время) более мелкий пилотировать с дополнительными рисками.

а запаску - чем больше тем лучше : )
(при прошлом даунсайзе запаску оставил ту же и весьма рад в принципе, при 1.45 оно как-то будет совсем невесело где-нибудь в ебенях при дефиците высоты с новым по управлению парашютом...)

Edited by Twilight_Sun
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Допуск здесь регламентируется категориями. В книжки их никто не ставит.

Моя категория через 40 прыжков будет:

(перевод) "IV категория; максимальная нагрузка на крыло 1,5; поверхность не менее 135 кв. футов

от 400 до 700 прыжков; не менее 50 прыжков за последние 12 месяцев"

 

В контейнер, в принципе, влезет 150 SmartLPV запаска. Могу ее наверное заказать.

Edited by dm1972

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Orion сказал:

Зачем вообще даунсайзится с неустойчивым опытом? Старая бибилия о даунсайзе, гласит, что в опытных руках 170-сафаер летает лучше 120-стилета у чайника, так к чем подвергать риску себя? Тема затертая до дыр, по моему уже пара выходивших в обсуждении либо травмировалась серьезно либо лежит под землей прямо с этого форума.

Мое мнение, на 150-м можно прыгать очень долго, прыжков 300-500, но так  и не достичь мастерства владения, потому что куча нюансов. А при переходе на размер ниже, надо четко понять - Н А * У Я ты это делаешь? В особенности урезая еще и запаску?

Какое мастерство?! Какое владение?! Какую хрень вы несете... Посмотреть как народ долбится об землю с этими 150-170+ в любой нестабильный ветер, до костей пробирает! А если 7 секций - вообще мрак. При любом изменении условий поведение этого тряпья становится непредсказуемым, особенно для малоопытных. Чтобы планирующая оболочка летела, а не падала в заданном направлении - она должна быть крылом, жестким, надутым потоком, с приличным удлинением, загруженным! Эту срань нужно просто перешагнуть, достаточно быстро, чтобы вообще прыгать не опротивело...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мой контейнер минимум рекомендуют ставить 168 с которым я уже давно прыгаю. Следующий размер контейнера подходит только для 140-168. Собирать под него новую систему за много денег смыла не вижу. Хотел взять уже что-то на несколько лет под себя сделанное и успокоиться на этом.

Edited by dm1972

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, dm1972 сказал:

Допуск здесь регламентируется категориями. В книжки их никто не ставит.

Моя категория через 40 прыжков будет:

(перевод) "IV категория; максимальная нагрузка на крыло 1,5; поверхность не менее 135 кв. футов

от 400 до 700 прыжков; не менее 50 прыжков за последние 12 месяцев"

Статьи - это частное мнение их автора, я же писал о том, с чем вы можете столкнуться, приехав прыгать на конкретную дропзону, которой не все равно, кто и с чем у них прыгает. Я имел ввиду допуск на выполнение прыжков с конкретной загрузкой в книжке, необходимость которого закреплена в документах ДОСААФ. Даже, если у вас будет оформлена лицензия с категорией D, вас могут не допустить к прыжкам с такой загрузкой, например, в Коломне.

Но это актуально только в том случае, если вас интересует совет, как не просто пересесть на меньший купол, а как это сделать так, чтоб потратив деньги на приобретение системы, получить некую гарантию того, что вас с ней пустят прыгать на любой ДЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, dm1972 сказал:

Допуск здесь регламентируется категориями.

46 минут назад, dm1972 сказал:

IV категория; максимальная нагрузка на крыло 1,5

Логическая ошибка в том, что вы подменяете понятия - допуск не есть обязаловка.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Eugin82 сказал:

Статьи - это частное мнение их автора, я же писал о том, с чем вы можете столкнуться, приехав прыгать на конкретную дропзону, которой не все равно, кто и с чем у них прыгает. Я имел ввиду допуск на выполнение прыжков с конкретной загрузкой в книжке, необходимость которого закреплена в документах ДОСААФ. Даже, если у вас будет оформлена лицензия с категорией D, вас могут не допустить к прыжкам с такой загрузкой, например, в Коломне.

Но это актуально только в том случае, если вас интересует совет, как не просто пересесть на меньший купол, а как это сделать так, чтоб потратив деньги на приобретение системы, получить некую гарантию того, что вас с ней пустят прыгать на любой ДЗ.

А зачем прыгать "на любой ДЗ"? Зачем нужна эта скакня по дропзонам в поисках приключений? Так на все случаи жизни перестраховаться - вообще взять студента, с рипкордом... Ах, нет - с рипкордом тоже не пустят! Незнакомая система ввода, понимаешь! Почему нельзя просто подойти с этим вопросом к руководству на своей домашней ДЗ - где собственно и планируется в основном тратить деньги? Где тебя знают, знают чего от тебя ожидать - а не перестраховываются, и не пытаются всеми способами соснуть еще чутка бабла...

Основная причина чудачеств с допусками на "любых дропзонах" - это отсутствие компетентного, талантливого инструкторского состава. Который способен достаточно эффективно разобраться в новом человеке - ху из ху.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, Skydog сказал:

 Посмотреть как народ долбится об землю с этими 150-170+ в любой нестабильный ветер, до костей пробирает! А если 7 секций - вообще мрак. При любом изменении условий поведение этого тряпья становится непредсказуемым, особенно для малоопытных.

Ну, как бы резкое возрастание загрузки тоже не способствует безорасности. Например, уменьшается ход клевант до свала, увеличеваетмя потеря высоты в разворотах, опять же общее возрастание скорости, особенно в штиль. Это при определенных условиях может сыграть злую шутку при действиях "на автомате".

А вообще, вопрос был об адекватности резкого даунсайза в конкретных условиях.

Вопрос автору: а где планируется прыгать в период с даты заказа системы до ее прихода?

 

To Skydog: или профиль пора обновить, или судя по нему у вас  190 купол?

Допуск с печатью как раз и снимает вопросы при приезде на ДЗ относительно того, почему тебя должны пустить с таким мешком. А причины изменения места прыжков разные бывают: от переезда, до отсутствия прыжков на "родной" ДЗ

Edited by Eugin82

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
16 minutes ago, Eugin82 said:

Вопрос автору: а где планируется прыгать в период с даты заказа системы до ее прихода?

 

Прыгаю в европе. Лицензия местная FAI. Категории регламентируются правилами на уровне страны. На любой европейской дропзоне меня с этой системой пустят. В москве прыгать не планирую, но думается если международная лицензия и организациия выдавшяя мне ее, разрешает прыгать мне с этой системой, то почему в москве должны запрещать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

32 минуты назад, Eugin82 сказал:

Ну, как бы резкое возрастание загрузки тоже не способствует безорасности. Например, уменьшается ход клевант до свала, увеличеваетмя потеря высоты в разворотах, опять же общее возрастание скорости, особенно в штиль. Это при определенных условиях может сыграть злую шутку при действиях "на автомате".

А вообще, вопрос был об адекватности резкого даунсайза в конкретных условиях.

Вопрос автору: а где планируется прыгать в период с даты заказа системы до ее прихода?

 

To Skydog: или профиль пора обновить, или судя по нему у вас  190 купол?..

Ну если сложить оба парашюта - примерно так ))

На этот случай есть такое явление как тест-джамп. Попробовать можно многое, если осторожно, при соблюдении определенных процедур. Иногда можно с удивлением обнаружить, что с меньшим мешком управляешься уверенней и безопасней.

Потренируюсь в чтении мыслей. Вот у некоторых из тех, кто упрекает спросившего в "уебанстве" и убеждает его тормознуть - в головах проглядывает одна мыслишка: "Ах ты сцука, триста прыжков в год, вторую систему пробашлять собрался! И еще глумишься, дразнишь, душу рвешь, елозишь тут своими даунсайзами!.. Да чтоб тебе до пенсии на студентах прыгать!" )

Edited by Skydog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ в вашем посте: каждая страна устанавливает свои правила допуска к прыжкам. У нас ведь для допуска к прыжкам ещё и ежегодно печать в книжке ставят ). 

Советы по оформлению допуска, естественно, касались наших внутрироссийских требований. А что касается совета попрыгать при наличии такой возможности с промежуточным размером - это общая рекомендация (читай - мнение, а не требование) в т.ч. и "забугорных" авторов. Конечное решение - за вами (в подвеске будете вы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Eugin82 сказал:

Допуск с печатью как раз и снимает вопросы при приезде на ДЗ относительно того, почему тебя должны пустить с таким мешком. А причины изменения места прыжков разные бывают: от переезда, до отсутствия прыжков на "родной" ДЗ

Ничего "допуск" не гарантирует. Это фикция, изобретение недобитых околопарашютных калоедов. Собственно, если ты прыгал с таким-то парашютом на такой-то дропзоне, и поверх записи об этом в книжке стоит печать - это и есть допуск.

Даже самый отборный коломенский штампик на "любой дропзоне" может не произвести эффекта. И ты услышишь - да на ...мы вертели твою Коломанать, и твоего инструктора, и риггера... У нас тут только сертифицированная техника, и кругом море/река/лес/резервация пидарасов - поэтому пожалуйте, мил человек, на контрольный с рипкордом. А там посмотрим...

Вот раньше считалось, что 500+ дают право совершать любые прыжки под свою ответственность. А сейчас с вами готовы нянчиться и тысячу, и полторы - если только позволите, и вам прежде прыгать не обрыгнет.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Orion сказал:

Мое мнение, на 150-м можно прыгать очень долго, прыжков 300-500, но так  и не достичь мастерства владения, потому что куча нюансов. 

Можно вообще никогда не достичь мастерства владения, потому что просто не дано ;)

7 часов назад, Eugin82 сказал:

опять же общее возрастание скорости, особенно в штиль.

Так это же замечательно! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skydog, такую кучу говна тут понаписал, что складывается ощущение что это куратор из группы суицидников "Синий кит" , штампы ему не нужны, и всех перворазников он сразу сажает на VX, потому-что купол у него "не жесткий" и опасно ему летать на нем. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

37 minutes ago, Orion said:

Skydog, такую кучу говна тут понаписал, что складывается ощущение что это куратор из группы суицидников "Синий кит" , штампы ему не нужны, и всех перворазников он сразу сажает на VX, потому-что купол у него "не жесткий" и опасно ему летать на нем. 

 

Но штампы точно не нужны, их никто не понимает за пределами одной страны.  В мире смотрят лицензию, логбук ну и в свои правила даунсайза и рекомендации производителя. Иногда это может быть даже хуже системы допусков, взять такую страну, как Франция, куда теперь здоровый человек прыгать не поедет.

Edited by dmz
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

Skydog, такую кучу говна тут понаписал, что складывается ощущение что это куратор из группы суицидников "Синий кит" , штампы ему не нужны, и всех перворазников он сразу сажает на VX, потому-что купол у него "не жесткий" и опасно ему летать на нем. 

Я пришел убивать ваши иллюзии. Не бывает безопасных (для такого-то опыта) парашютов. Один парашют будет опасен для тебя своими летными характеристиками - а другой их отсутствием. Зацикливание на одном парашюте - это зло. На месте ДЗО я бы вообще устроил свингер-клуб: каждый десятый прыжок до 500-го - в обязательном порядке прыгать с другим парашютом, плюс-минус размер. Тогда к каждому следующему даунсайзу будет лучше головенка варить.

С матрасом при опыте 300+ можно вообще обломаться с прыжками, например, в той же Коломне зимой - попасть под ограничения по метео, причем не по опыту, а именно по размеру парашюта. То есть это будет официально обозначено - что маленький парашют в этих условиях безопаснее большого ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, dm1972 сказал:

В мой контейнер минимум рекомендуют ставить 168 с которым я уже давно прыгаю. Следующий размер контейнера подходит только для 140-168. Собирать под него новую систему за много денег смыла не вижу. Хотел взять уже что-то на несколько лет под себя сделанное и успокоиться на этом.

Теперь вот есть скайларковские Эво с укладочным объемом на полтора-два размера больше. Возможно, это как раз твой случай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

10 годин тому, Skydog сказано:

Какое мастерство?! Какое владение?! Какую хрень вы несете... Посмотреть как народ долбится об землю с этими 150-170+ в любой нестабильный ветер, до костей пробирает! А если 7 секций - вообще мрак. При любом изменении условий поведение этого тряпья становится непредсказуемым, особенно для малоопытных. Чтобы планирующая оболочка летела, а не падала в заданном направлении - она должна быть крылом, жестким, надутым потоком, с приличным удлинением, загруженным! Эту срань нужно просто перешагнуть, достаточно быстро, чтобы вообще прыгать не опротивело...

Для обычных переходников это имеет смысл до загрузки 1.0-1.1 ; да. действительно с весом 56-60кг (я когда-то столько весил без системы) 170-190 размер не летит нихрена и управление получает с задержкой как будто. но уже 130-150 вполне себе летит и управляется и с 1.2-1.3 пускают в любой ветер в который в принципе можно прыгать(могут где-то по категории или количеству прыжков ограничить конечно).

По допускам тоже хрень какая-то в теме написана. У меня везде смотрели (включая упомянутую Коломну) что есть прыжки с текущим куполом, это нифига не велосити на 100 прыжках а обычный переходник - и норм. Один раз было, после зимнего перерыва, когда в книжке были прыжки на 150+ только, то перед 130 попросили контрольный на арендном 150 прыгнуть... но тут как-бы и логично, первый прыжок в сезоне на новой площадке - лучше привычный размер. Так что если автор вопроса не производит впечатление неадеквата, то на любой нормальной ДЗ проблем с допусками у него не будет при любом выборе. Посмотрят прыжки есть - норм. Если на дз нужна печать в книжке с допуском какая-то - сами и поставят.

Edited by Twilight_Sun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та фиг знает. По моему надо пускать или по штампам/допускам, а ежели чел хочет прыгать на меньшем куполе пусть покупает мини-курс пилотирования, с соответствующим надзором отв.инструктора. Хотя бы какие-нибудь 10 прыжков поднадзорные на приземлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Orion сказал:

Та фиг знает. По моему надо пускать или по штампам/допускам, а ежели чел хочет прыгать на меньшем куполе пусть покупает мини-курс пилотирования, с соответствующим надзором отв.инструктора. Хотя бы какие-нибудь 10 прыжков поднадзорные на приземлении.

А по моему - надо просто чаще прыгать. Переход активнопрыгающего на 2 размера в сторону уменьшения - меньший риск, чем прыжки на 170 но 10 раз в год. Ну ради прикола можно взять промежуточный размер в аренду на 20 прыжков. В любом случае, это не переход с 282 на 120. Да, скорость возрастет, да- работать аккуратно. 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Icon I3 по чартам Aerodyne максимально влезают Pilot ZP 140 и SmartLPV Reserve 150. Может тогда на них буду смотреть. Думаю, переход со 168 на 140 с моей частотой прыжков через 4 месяца сложным/опасным не будет. И на нем прыжков 500 скучно быть не должно при загрузке 1.38.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now