Что важнее, оценка проблемы или контроль высоты?

[Гость Yura]

Помоему, прежде чем чтото дергать, надо хотябы бросить взгляд на землю..

А если тебя разложило на спине? Под куполом или в свободном падении? И решать нужно быстро, а не изъё@ываться пытаясь переворачиваться и землю расматривать? Это я только один пример на вскидку привел. В общем садись, два.

[ZenBooster 2]

А если тебя разложило на спине? Под куполом или в свободном падении? И решать нужно быстро, а не изъё@ываться пытаясь переворачиваться и землю расматривать? Это я только один пример на вскидку привел. В общем садись, два.

А что мешает посмотреть на высотник? В любом случае надо хотябы приблизительно знать высоту.

Если ты окажешься под куполом на спине, на неизвестной высоте, станешь немедленно отцепляться?

У меня конечно небыло описаных тобой ситуаций, и мы вроде не на экзамене

[Гость Yura]

А что мешает посмотреть на высотник? В любом случае надо хотябы приблизительно знать высоту.

Если ты окажешься под куполом на спине, на неизвестной высоте, станешь немедленно отцепляться?

У меня конечно небыло описаных тобой ситуаций, и мы вроде не на экзамене

Ты начал разговор конкретно с " взгляда на землю"

Помоему, прежде чем чтото дергать, надо хотябы бросить взгляд на землю.

Про контроль высоты высотником ты вроде ничего не упомянул в посте

Если ты окажешься под куполом на спине, на неизвестной высоте, станешь немедленно отцепляться? huh.gif

Я где нить предлогал отцепляться, не зная какая высота? Не шути так ) Я очень сильно засомневался в том что необходимо землю разглядывать, а это уже совсем другое И если б ты написал что нужно бросить взгляд на высотник а не на землю, вопросов к тебе было бы меньше. А так мне кажеться экзамен тебе должен твой инструктор устроить

[xattab 556]

простите за может тупой вопрос .где можно посмотреть и почитать бразильский случай?

[daysleeper 601]

А зачем вообще глядеть на высотник как только что то случилось ? Я периодически на него поглядываю и просто знаю примерно какая высота, пищалка тоже по высотам сигналит, порядок цифр постоянно известен.

Да и другие я тоже знаю и высоту контролируют и место нахождения над аэродромом. Высоту просто нужно постоянно знать.

[Grisha 369]

xattab,

очевидно что в разделе происшествий..

вот эта тема

daysleeper,

увы.. практика показывает, что далеко не все

иначе и не было бы этого опроса

[wolf 0]

А зачем вообще глядеть на высотник как только что то случилось ? Я периодически на него поглядываю и просто знаю примерно какая высота, пищалка тоже по высотам сигналит, порядок цифр постоянно известен.

Да и другие я тоже знаю и высоту контролируют и место нахождения над аэродромом. Высоту просто нужно постоянно знать.

Потому что не все такие как ты. Вот в бразилии один убился сам и почти убил другого.

З.Ы. А что в лом посмотреть на высотомер.

[Merlin 102]

Прошло два дня.

На мой взгляд, люди выбравшие второй ответ,.. должны с опаской относиться к возможности попасть в нештатную ситуацию (хотя, конечно, отвечая, они тоже имелии ввиду что-то свое, может быть даже конкретное). Но, по моему мнению, в этой категории находятся люди, считающие отцепку обязательной во всех случаях, но только до 600 м. В интервале 600-400 они отцепляться даже и думать не будут и предпочтут кинуть запаску "куда-нибудь, как-нибудь, лишь бы тряпок поболее над головой". Не буду оспаривать их правоту. Отцепка ниже 600 ЗАПРЕЩЕНА. И никого и никогда не надо в этом переубеждать, лучше учить все действия делать ВОВРЕМЯ.

Ответил выбрав именно 2-ой ответ ибо считаю, что анализ начинается именно С КОНТРОЛЯ ВЫСОТЫ.

Как говорит мой первый инструктор, каскадер на всю голову, бейсер и просто хороший человек : 1 секунда для анализа у тебя есть всегда если ты не прыгаешь BASE.

Был у меня один из первых прыжков на крыле. В качестве планирующей оболочки у меня за горбом был По-16, с напузной ПЗ-81.

На заданной высоте я выдергиваю кольцо, нет привычного динамического удара, нет чуства облегчения ранца, нет давления на ножные, ничего нет. И тут в голове пронеслись слова инструктора: КОНТРОЛЬ ВЫСОТЫ, ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ДО 600 МЕТРОВ, БОРИСЬ! Далее удары по ранцу, пробивание тросика кольца ОП, кивок вперед против затенения, всё через контроль высоты, понимаю что полный отказ. Далее срываю подушку отцепки и готовлюсь отцепить основной и тд, но в этот момент выходит ОП. И надоже, опять в голове слова инструктора: Секунда есть всегда, Контроль ВЫСОТЫ и СНАРЯЖЕНИЯ - 700 метров, подушка сорвана, но троса КЗУ в конусах, запасы по 1 см есть - БОРИСЬ! Итог, я не отцепился, подушку вставил назад, троса продернул дотянул до поляны, развернулся против ветра приземлился ну и огреб на старте за то что недоотцепился по полной с отстранением, сдачей зачетов и прочее прочее прочее. К чему это я так подробно описал, а к тому что спустя полгода мне на глаза попалась статья где объясняется поведение человеческого мозга в экстремальной ситуации, и вообще как делает этот мозг выбор когда есть угроза здоровью и жизни. Так вот , наш мозг, согласно этой теории выбирает ПЕРВОЕ ПРИЕМЛИМОЕ РЕШЕНИЕ (да да именно не лучшее, а приемлимое), а степень примелимости зависит от количества информации способное воспринимать мозгом. То есть если идет пожар, вы выбигаете на улицу, если вы в высотке вы бежите на лестницу а не в лифт так как мозг говорит ай-ай он может упасть, а это смерть или может заклинить а это задыхание, если там не пройти , вы бежите на балкон, и если вас там зажимает и выбегать с ожогами вы понимаете что 20-35 этажей вы не пробежите ваш мозг разрешает прыгать ибо есть кажущийся шанс, а в крематории шансов нет.

ТАк вот информация о высоте открывает или отсекает действия парашютиста, как огонь в пожаре, если парашютист пропускает анализ через себя, а не блокируется его мозг от страха переставая воспринимать вводные. Многим чтобы очнуться и начать думать надо заорать, да это не смешно именнно выматериться или просто заорать и человек начинает думать бороться и тд, главное не впасть в ступор. Помниться Леха писал про розовые очки в нашем спорте, так вот отсутсвтие психологической готовности у спортсмена ведет к таким происшествиям как в бразилии. Человек выбрал вариант "меня так учили это спасет!" и пижнец. У него нет ничего кроме розовых очков что если у него прибор и он на современном парашюте с запаской уложенной риггером он гарантированно спасется! Нет больше потока данных, нет анализа, нет борьбы. Сейчас я не оправдываю себя за тот прыжок, и возможно я был не прав за то что недоотцепился, но разговаривая с купольщиками об этом услышал очень интересное мнение : если купол цел устойчив и управляем зачем снижать свои шансы на выживание, ведь ЗП тоже укладывают люди, собственно как и шьют." Это ни в коем разе не говорит о том, что не надо верить риггерам или производителям, просто не нужно отключать голову ни на секунду. Ибо 1 секунда у вас на анализ ВСЕГДА есть если вы не прыгаете BASE.

Надо знать как реагировать на элементарные ситуации и знать матчасть. Кстати знание матчасти решает кучу нестандартных ситуаций, может просто студентов учить этому? заставлять разбираться в том как что работает на его же системе и к чему может привести как в случае с транзитом.

Ну и про мясное видео для скайдайверов, мне эта идея кажется правильной, но с одной оговоркой, показывать человеку эту подборку по достижении 40-50 прыжков. Да до этвого времени человек в секторе риска, но он и так там , он студент, если же он после 50 прыжков и просмотра решит что прыгать не стоит, то пусть лучше ходит по планете живой, чем так как в бразилии. Визуализация самый простой и запоминающийся поток данных у человека, подобная психологическая обработка даст хотябы толчек к необходимости думать.

Посему подитожу пост, я не поборник того что отцепка нужна во всех случаях, но для отцепки я предпочту иметь запас высоты. И предпочту знать в каждый момент времени где я. И если я не в состоянии справиться с ОП, я его отцеплю, и хочу это сделать до 600 метров, потому что человек который отцепляется на 600 после размотки, 2 сек стабилизирует -100 м, далее пока нашел подушку\пришел в себя отцепляется ещё -100м и как правило ЗП вылетает уже на 400 метрах, стреляют приборы, площадка под тобой фиг знает какая, кроме негатива и ощущения что ты чудом спасся никакго кайфа, ещё раз повторюсь НЕ НАДО СНИЖАТЬ СВОИ ШАНСЫ на выживание.

Простой психологический тест:

откройтесь как обычно, снижайтесь под куполом как обычно, и на отметке 500 метров заствте себя мысленно отцепиться, очень сильно удивит реакция организма, а главное уверен что вам не захочется это делать под рабочим куполом.

Всем сказанное ИМХО, посему правила даны нам чтобы спасаться и писаны кровью, но сводить их к универсальному бездумному решению опасно неоднородностью подмножества ситуаций и ошибок в воздухе.

Правила нам даны чтобы их применять правильно ! согласно тех ситуаций когда это надо а не бездумно! Так что придерживаемся правил, не отключая мозг и будет нам счастье.

[MENt 4]

очень сильно удивит реакция организма

Ты меня пугаешь!...

Неужто памперсы нужны?

Пункт 2, как уже тут несколько раз сказали, вытекает из первого пункта.

Тем более, что второй пункт подразумевает только 3 действия: 1.Оценка высоты 2. Отцепка или 3. НЕотцепка. Всё!

Первый же включает и второй пункт: Определи что у Тебя ЧТО-ТО случилось, а далее уже стандарт: высота-действия-высота-выпивка B)

А если тебя разложило на спине? Под куполом или в свободном падении? И решать нужно быстро, а не изъё@ываться пытаясь переворачиваться и землю расматривать? Это я только один пример на вскидку привел. В общем садись, два.

Гы...

Если Тебя разложило на спине ТАК, что НЕ можешь посмотреть на Землю, то: 1. будет ли РЕАЛЬНАЯ возможность посмотреть на высотник и 2. Реально ли ТАМ что-нить рассмотреть?

[Twilight_Sun 1913]

Merlin, многобукв. Ща придет например Мансур, и напишет, что есть конкретные правила как надо делать и им надо следовать. Остальное лирика вообщем-то.

[mmoustaf 101]

Дожили. Вы еще моим именем детей пугать начните, и щенят лабрадоров.

[Justas 9]

..потому что человек который отцепляется на 600 после размотки, 2 сек стабилизирует -100 м, далее пока нашел подушку\пришел в себя отцепляется ещё -100м и как правило ЗП вылетает уже на 400 метрах, стреляют приборы..

..если все сделано вовремя и правильно, то прибор не стрельнет..

Простой психологический тест:

откройтесь как обычно, снижайтесь под куполом как обычно, и на отметке 500 метров заствте себя мысленно отцепиться, очень сильно удивит реакция организма, а главное уверен что вам не захочется это делать под рабочим куполом.

..вот именно! значительную часть мрачной статистики составляют случаи, когда люди, имея за плечами еще один шанс на спасение в виде запаски, не смогли им воспользоваться или решились на него слишком поздно. Если имеет место такой психологических барьер, как неверие в работоспособность запаски, стоит задуматься о его преодолении путем улучшения своей предпрыжковой подготовки, либо же о целесообразности своих дальнейших прыжков, IMHO..

P.S. .считаю опрос некорректным, так как он не содержит правильного ответа. Точнее, нельзя отделять одно от другого: контроль высоты от оценки ситуации. Должно присутствовать и то и другое - контроль высоты, оценка ситуации с учетом высоты и принятие одного из трех вариантов решений:

-преземляем то, что есть;

-отцепляемся;

-вводим ЗП без отцепки.

..Зачем разводить демагогию и путаться в трех соснах???

[Виталик 1]

как то некорректно составлен опрос .

(где правильный ответ)- оценка высоты, принятие дальнейшего решения исходя из высоты (и иных факторов). ? :-)

[MENt 4]

Дожили. Вы еще моим именем детей пугать начните

Фи!... Моим уже давно пугают... и ничё! :p

-преземляем то, что есть;

-отцепляемся;

-вводим ЗП без отцепки.

Местами нуно поменять! Первый пункт на последнее место!

[mmoustaf 101]

Фи!... Моим уже давно пугают... и ничё! :p

Ты старый, тебя давно пора на огород, ворон пугать в музей

А я еще до состояния чукотского мумия не дошел.

Местами нуно поменять! Первый пункт на последнее место!

А последний на первое. И полный порядок ))

-вводим ЗП без отцепки.

-отцепляемся;

-приземляем то, что есть;

Бугого!!!! Готов клиент на премию.

[Merlin 102]

Вот Мансур именно Бу-га-га и заметь так думает большинство! Становится с такими страшно прыгать.

По поводу психологии, я написал это не для того что бы сказать "..ай, страшно.." , а чтобы каждый сам с собой решил где его психологический барьер и есть ли он, и нужно ли ему дальше прыгать или надо разобраться в голове и пройти тренинги как правильно сказал Мент на земле или как иногда просто достаточно поговорить с человеком, объяснить и чтобы он просто пропустил это через себя и понял. Действия в особых случаях это аксиома, но как и на производстве например инжекторщики знают что делать если сломалось то-то, но хорошим специалистом считается тот кто находит причину, а на путает со следствием, так и тут есть набор действий который спасает, так давайте будем думать как его применять и делать это правильно, а не бездумно реагировть как собаки Павлова на лампочку. Тогда не будет проблем как в Бразилии.

Так что я настаиваю что как только произошла жопа, нужно задать себе базис, а именно знать ГДЕ ТЫ НАХОДИШСЯ и дальше по результатм этих данных бороться\не бороться, отцепляться \не отцепляться и тд и тп. А то крайний раз человеку который прошел АФФ и напрыгал около 20 прыгов, приехал к нам, спаршивают его мол что будешь делать если после отделения ударило о борт вытащило медузу ОП и кольцо , в итоге конструкция ВЕЕР, он отвечает конечно отцеплять - дают наводящий вопрос мол а может ведь свободный конец и слайдер хватануть и там за купол что нить зацепиться - похер отцеплять и всё. . . Любой отказ - отцеплять. Даешь ещё один наводящий вопрос, а если Биплан - тут он почуял подвох и сказал сожать, ему мол высоты 3000 может ещё подумаешь? - нет сожать, вобщем вывели и не допустили, человек обиделся и больше не приезжал. а ведь даже слушать не захотел и почитать ещё раз методичку Аэрограда по АФФ.

И ведь есть места где допускают... а потом ах, ох и жопа. Чел подготовлен НЕ ДУМАТЬ! Чел как робот! ОТЦЕПИТЬ И ВСЁ! Человек не знает ни матчасть ни для чего слайдер , ни к чему приведет его затягивание, человек не знает скольки секционный его ЛИЧНЫЙ парашют! он знает только, что он прошел АФФ и ему МОЖНО прыгать. У него сайпрес и поэтому ему НИЧЕГО не угрожает. Если он не справится ОН его спасет!

Горько это господа. Это как раз эффект тех самых розовых очков. Я вот никак не пойму неужели надо на говне попрыгаться чтобы начать ценить свою и окружающих жизнь? Неужели надо ? Или что-то править на конвеере АФФ ?

[staraya_perechnica 936]

Merlin, за последний абзац снимаю шляпу, как бог по душе босиком прошелся, просто бальзам..

[Влад_Сергеев 0]

Второй вариант ответа говорит о том, что автор опроса не понимает смысл первого. Это провокатор писал, или очередной демон парашютизма?

[Alexey.L 1379]

Ведь ответили же на него 166 человек.

[MENt 4]

вобщем вывели и не допустили, человек обиделся и больше не приезжал.

Сурово как у Вас то! ...но СПРАВЕДЛИВО! +5!

А на что он обиделся то? На то что САМ НЕ знал?!...

А последний на первое. И полный порядок ))

-вводим ЗП без отцепки.

-отцепляемся;

-приземляем то, что есть;

Спорно!

Мы же рассматриваем критичный случай - соответственно при контроле высоты мы либо срочно спасаемся вводя ЗП без отцепки, либо второй - матюгаясь и прикидывая - есть ли бабло на укладку ЗП - спокойненько отцепляемся.

Ты старый, тебя давно пора на огород, ворон пугать в музей

Странно, но вчера аж две девушки с Тобой явно НЕ согласились! :p

[mmoustaf 101]

Спорно!

Мы же рассматриваем критичный случай - соответственно при контроле высоты мы либо срочно спасаемся вводя ЗП без отцепки, либо второй - матюгаясь и прикидывая - есть ли бабло на укладку ЗП - спокойненько отцепляемся.

Да я вообще-то уже там глумиться начал

Странно, но вчера аж две девушки с Тобой явно НЕ согласились! :p

В этом топике?!

Модеораторы! Почему вы удаляете сообщения?

[Justas 9]

..есть набор действий который спасает, так давайте будем думать как его применять и делать это правильно, а не бездумно реагировть как собаки Павлова на лампочку. Тогда не будет проблем как в Бразилии..

.здесь не надо много думать - здесь надо много ЗНАТЬ. И вырабатывать в себе рефлексы, как у собаки Павлова. Только Павлов выработал у собаки один рефлекс, а у парашютиста их должно быть много. Хотите психологии?? Когда ОЧЕНЬ страшно - случается клин мозга, остаются только "рефлексы". А если их нет, или он всего один (например, "отцепка-запаска") - то тады ой..

Спорно!

Мы же рассматриваем критичный случай - соответственно при контроле высоты мы либо срочно спасаемся вводя ЗП без отцепки, либо второй - матюгаясь и прикидывая - есть ли бабло на укладку ЗП - спокойненько отцепляемся.

...бразильский случай с низкой отцепкой - пример такого критического случая, в котором наиболее оптимальным был бы вариант "приземляем то, что есть", потому что высоты было мало.

P.S. IMHO

[MENt 4]

В этом топике?!

Ну, нормальные деФФчёнки в баню в топиках не ходють!

[Merlin 102]

Justas, Вы уверены, что вам нужно дальше прыгать? Может остановиться пока не поздно? Клин мозга как венец экстримальной ситации, куча рефлексов которые никто никогда не выбирет при клиен мозга, и всё это на фоне как выясняется огромного количества знаний которые мы не можем применить по причине клина мозга. Вы уж определитесь вы к умным или красивым. Ибо даже на загрузке 1.1 можно поймать клин мозга.

Блин, парашютист САМ и только САМ себя СПАСАЕТ!!!! Забудьте вы про универсальные рецепты и сверхнадежные приборы! Есть ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА ДЕЙСТВИЙ В ОС!!!! Просто выучи и применяй по ситуации, а чтобы ПРАВИЛЬНО их приминять учите матчасть и разбирайте действия на земле.

Только ты принимаешь решения, и если твой мозг "клинит" подводи его к этому постепенно, не перегружая, там в трубе полетай, фильмы посмотри, с друзьями разбери ситуации, потренируй их. Но если ты знаешь что тебя клинит зачем подставлять людей вокруг, может ну его нах прыгать, а то заклинит как откроешься под формацией потеряв высотник на запястье, а что, в метоДичке написано, потерял контроль высоты открывайсО, рефлекс йоптыть!!!! Да что же это такое ! Каждый второй думает, что он Маклауд если у него вызубренная методичка и сайпрес! Я худею дорогая редакция.

[Merlin 102]

Сурово как у Вас то! ...но СПРАВЕДЛИВО! +5!

А на что он обиделся то? На то что САМ НЕ знал?!...

Ну клуб отвоевывали не только для того чтобы у костра посидеть, но и порядок навести.

Он обиделся, что инструктор сделал ему, такому крутому, замечание , предложил повторить и пойти в следующий подъем. Но мы же такие крутые, со своей системой, да ещё в гости приехали, а тут такая неуважуха.

Инструктор кстати задал ему эти вопросы, когда увидел как тот фанатично тренировал на ЛСО отрешившись от внешнего мира действия при отцепки, то есть, подушка-кольцо ЗП, со скоростью реактивного самолета, кстати 2 к 1 он не фиксировал сколкьо же там на высотнике, главное же быстро отцепиться и запаску жахнуть. Рефлексы ептыть.

Был другой случай, приехал другой перец прыгать без книжки без влк без нихрена, со словами мол я же у вас уже прыгал, да мы знали этого человека, но привез он при своих 86-88кг и 100 прыжках 120-ый импульс и Палыч ему сказал, что прыгать он не будет тут на этом парашюте, и что без книжки он вообще прыгать не будет ни на каком парашюте. Чел поворчал и уехал, а через 3 дня с ним фаталити в Балашове, до сих пор никто не знает ни подробностей и как -чего. Так, что безопасность это не набор букв, это блин жизни и здоровье людей, причем не всегда виновных в косяках других.