Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом

Recommended Posts

2 hours ago, Pavel_M said:

Легко! Я очень хороший , добрый и отзывчивый человек. Со мной можно согласовать все, что не задевает мою честь и достоинство.

Например:

вашу ПС можем переименовать в НПС - Нормальная ПС

мою ПС можем переименовать в ВПС - Вертикальная ПС

Что еще Вас лично не устраивает в моей терминологии?

Начало, положено - введены термины.

Следующий шаг - определения, потом можно и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.

И в конце - описать твою теорию с картинками, формулами, приложениями и т.п.

Только после этого можно будет обсуждать, что устраивает, а что нет. Является ли твоя теория научной или нет, несостоятельной или истинной и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Skif сказал:

и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.

Я уже убегаю домой, Всем до завтра!

А ты будь любезен к завтрому дню (чтобы не быть пустозвоном) приведи хотя бы 1 закон, который я трактую не так, как он трактуется в Физике!

Обращаю твое внимание не трактование людей, которые не знают физику, а трактование закона именно из физики (из учебников).!!! Заранее спасибо!!!

А то знаешь что получается: вы вот тут меня во всех смертных грехах обвиняете, а доказательств нет! Как так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 minutes ago, Pavel_M said:

Я уже убегаю домой, Всем до завтра!

А ты будь любезен к завтрому дню (чтобы не быть пустозвоном) приведи хотя бы 1 закон, который я трактую не так, как он трактуется в Физике!

Обращаю твое внимание не трактование людей, которые не знают физику, а трактование закона именно из физики (из учебников).!!! Заранее спасибо!!!

А то знаешь что получается: вы вот тут меня во всех смертных грехах обвиняете, а доказательств нет! Как так?

раз

On 7/6/2022 at 5:16 PM, Pavel_M said:

2зН - это закон о том, что под действием "движущей силы" может измениться "импульс тела", если "движущая сила" не будет равна нулю.2зН.JPG

два

On 7/6/2022 at 5:25 PM, Pavel_M said:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1

три

On 7/6/2022 at 6:06 PM, Pavel_M said:

"Количество движения" - это и есть "Импульс тела" - это одно и то же. Формула: Р = mV

"Изменение количества движения (импульса)" - это разница между конечным и начальным импульсами, формула: m2V2 - m1V1

Импульс можно изменить ТРЕМЯ способами:

1. Изменить только массу: m2V - m1V (частный случай)

2. Изменить только скорость: mV2 - mV1 (частный случай)

3. Изменить одновременно и массу и скорость: m2V2 - m1V1 (общий случай (т.е. закон))

2зН_2.jpg

Эта трактовка расходится с общепринятой трактовкой второго закона Ньютона

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Pavel_M сказал:

Пожалуйста:

 

 

008_2 .jpg

А можете нарисовать ускорения планера в каждом положении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминаются книги по парапланерной технике, в которых примерно на одной из первых десяти страниц разобраны все силы действующие на ЛА в полете и в частности вариант когда подъемная сила может быть направлена вниз)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Георгий_Иванов сказал:

в частности вариант когда подъемная сила может быть направлена вниз)

Все верно направлена вниз она может быть, только правильно ее надо называть не ПС, а отрицательная ПС!:hi:

Курску привет! - это моя историческая родина по отцовской линии.

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Skif сказал:

Эта трактовка расходится с общепринятой трактовкой второго закона Ньютона

На ваших "раз", "два" и "три" - лично я не вижу ни одного расхождения!

Можете поконкретнее назвать хотя бы ОДНО расхождение (что именно с чем расходится?)

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Pavel_M said:

На ваших "раз", "два" и "три" - лично я не вижу ни одного расхождения!

Можете поконкретнее назвать хотя бы ОДНО расхождение (что именно с чем расходится?)

Вот

On 7/6/2022 at 5:25 PM, Pavel_M said:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1

2зН в современной трактовке применяется:

  •  - В случае материальной точки (масса неизменна)

F = ma, или и c использование понятия импульса F = dP/dt

  • - Для тел переменной массы

F = M dv/dt - u dM/dt

Никакой m1, m2 и т.д. нигде нет.

И предвосхищяя вопрос о том, что такое d?/dt сразу отсылаю к Ньютону и Лейбницу

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Skif сказал:

Вот 2зН в современной трактовке применяется:

  •  - В случае материальной точки (масса неизменна)

F = ma, или и c использование понятия импульса F = dP/dt

  • - Для тел переменной массы

F = M dv/dt - u dM/dt

Никакой m1, m2 и т.д. нигде нет.

И предвосхищяя вопрос о том, что такое d?/dt сразу отсылаю к Ньютону и Лейбницу

Запоминайте! Вдруг когда пригодиться:

Физика - это наука которая изучает природные явления, т.е. то, что происходит в реальной природе.  Изучение идет с помощь правильно поставленного эксперимента.

Затем, когда вы изучили что-то, вы можете это рассказать без всяких формул. А можете применить формулы для УДОБСТВА рассказа. Математика в Физике ВТОРИЧНА!

Она является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ инструментом! Запомнили?

Математические записи в физике могут быть двух видов:

- так называемый "алгебраический" вид, от слова Алгебра.

- и так называемый "векторный" вид, от слова Вектор.

Кому как удобно, тот так и пишет . . . . . правила писать в каком то одном, определенном виде - НЕТ!

Мне лично удобнее в векторном!

F = ma - это векторный вид.

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

а = (V2-V1)/t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

- - - - -

F = dP/dt - это алгебраический вид

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

dP = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

dP = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

dt = t2 - t= t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

 - - - - -

Вопросы есть?

 

 

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Pavel_M said:

Запоминайте! Вдруг когда пригодиться:

Физика - это наука которая изучает природные явления, т.е. то, что происходит в реальной природе.  Изучение идет с помощь правильно поставленного эксперимента.

Затем, когда вы изучили что-то, вы можете это рассказать без всяких формул. А можете применить формулы для УДОБСТВА рассказа. Математика в Физике ВТОРИЧНА!

Она является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ инструментом! Запомнили?

Математические записи в физике могут быть двух видов:

- так называемый "алгебраический" вид, от слова Алгебра.

- и так называемый "векторный" вид, от слова Вектор.

Кому как удобно, тот так и пишет . . . . . правила писать в каком то одном, определенном виде - НЕТ!

Мне лично удобнее в векторном!

F = ma - это векторный вид.

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

а = (V2-V1)/t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

- - - - -

F = dP/dt - это алгебраический вид

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

dP = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

dP = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

dt = t2 - t= t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

 - - - - -

Вопросы есть?

В свою теорию это и вставь (глава 3 законы или в примечания).

Изначальна просьба и была как раз описать тот аппарат, которым пользуешься.

Давай уже, начинай наполнять свой труд, 2 термина есть, трактовка 2зН есть, пиши дальше.

Давай теперь определения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Никакой m1, m2 и т.д. нигде нет.

Смешно!

Самолет летел с массой m1= 3750кг

За время полета он сжог 250кг топлива и его масса стала m2 = 3500кг

Ой извини! Ты же не летчик, ты же про топливо ничего не знаешь! .. ты же парашютист!

Самолет Ан-2 весил без парашютистов 3750кг. в него залезло 10 жоп с парашютами в среднем по 100кг и

Самолет взлетел с массой m1= 3750кг+1000кг = 4750кг

Во время полета жопы с парашютами выпрыгнули и его масса стала m2 = 3750кг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Pavel_M said:

...

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

 - - - - -

Вопросы есть?

А теперь вопрос по формуле:

где начальная скорость, где скорость первого тела, где второго?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Skif сказал:

Давай теперь определения

Не Не дружбанчик! Ты не соскакивай! Ты не мало не много обвинил меня в том, что я не знаю законов Ньютона.

Ты теперь дружок найди в моих рассуждения ошибку и укажи мне на эту ошибку. Как говориться ткни меня носом в то место где я что-то наврал!

И тогда ты подтвердишь, что ты прав . . . . .  а пока ты еще остаешься "словоблудом".:hi:

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Skif сказал:

А теперь вопрос по формуле:

где начальная скорость, где скорость первого тела, где второго?

ОООО! Месье! Я вижу вы из провинции!

Начальная скорость тела - это V1

Конечная скорость тела - это V2

А тело ОДНО - мой юный друг!:rofl:

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Pavel_M said:

Не Не дружбанчик! Ты не соскакивай! Ты не мало не много обвинил меня в том, что я не знаю законов Ньютона.

Ты теперь дружок найди в моих рассуждения ошибку и укажи мне на эту ошибку. Как говориться ткни меня носом в то место где я что-то наврал!

И тогда ты подтвердишь, что ты прав . . . . .  а пока ты еще остаешься "словоблудом".:hi:

Это клиника.

Ты уже не помнишь о чем речь шла вчера, так я могу напомнить (блин, опять самоцитирование)

21 hours ago, Skif said:

Начало, положено - введены термины.

Следующий шаг - определения, потом можно и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.

И в конце - описать твою теорию с картинками, формулами, приложениями и т.п.

Только после этого можно будет обсуждать, что устраивает, а что нет. Является ли твоя теория научной или нет, несостоятельной или истинной и т.д.

Я тебе привел в качестве примера, твою трактовку 2зН.

Так, что наполняй свой труд дальше, а 2зН можно паралельно обсуждать

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Skif сказал:

Я тебе привел в качестве примера, твою трактовку 2зН.

Мая трактовка Ньютона по смыслу ничем не отличается от того что написал Ньютон.

Можно сказать "я набрал в ванну воды", а можно сказать "я налил в ванну воды". Усек дятел! Слова разные, а смысл и результат один и тот же.

И если ты обвиняешь меня в том, что я что то не понимаю в законах Ньютона, то докажи это: покажи то место, где я в своих рассуждениях говорю не то, о чем говорил Ньютон, а если не можешь этого сделать, то в следующий раз держи язык за зубами - усек малограмотный!???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Pavel_M said:

Мая трактовка Ньютона по смыслу ничем не отличается от того что написал Ньютон.

Можно сказать "я набрал в ванну воды", а можно сказать "я налил в ванну воды". Усек дятел! Слова разные, а смысл и результат один и тот же.

И если ты обвиняешь меня в том, что я что то не понимаю в законах Ньютона, то докажи это: покажи то место, где я в своих рассуждениях говорю не то, о чем говорил Ньютон, а если не можешь этого сделать, то в следующий раз держи язык за зубами - усек малограмотный!???

К дебилизму (слабой форме умственного оставания), отсутствию абстрактного мышления, проблемам с логикой и памятью прибавляем еще паранойю, навязчивые идеи а также легкую возбудимость и агрессию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Skif сказал:

К дебилизму (слабой форме умственного оставания), отсутствию абстрактного мышления, проблемам с логикой и памятью прибавляем еще паранойю, навязчивые идеи а также легкую возбудимость и агрессию.

Дебилизм - это когда человек имеющий 1500 прыжков не знает что такое "Изменение импульса тела", т.е. не знает школьную программу 7 класса средней школы, которую преподают детям в 13-ти летнем возрасте!

А если у тебя в школе не было Физики или учителя физики заменял Физрук, то это не мои проблемы!

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, _nw_ сказал:

Хорошо, нарисуйте (только на картинке где будет самолет в поз 3.1 и 3) Ваш вектор скорости самолета и вектор потока в поз 3.1

Вначале лирическое отступление:

В споре, который мы ведем виновата теоретическая аэродинамика уже только потому, что теорию надо строить не с потолка и не высасывать из пальца, а на основании эксперимента. T.е. ученые "аэродинамисты" перед написанием теории должны были поставить на самолет Як-55 (например) указатель УА и в "петле" на 360° снять показания УА и УТангажа и на основании экспериментально-полученных данных составить график (какой должен быть график нарисую позже). А уже потом, на основании графика - написать и озвучить теорию, а график на основании эксперимента являлся бы подтверждением данной теории. Вот такой подход называется "по взрослому" и "научным".

Все остальное: теория без эксперимента - это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

Теперь то что вбили вам в голову:

1. Вам придумали ПС, которая якобы должна быть перпендикуляром к вектору скорости, (почему именно так - никто не знает - просто аксиома!).

2. Из п.1 следует, что в "петле" ПС должна быть ВСЕГДА направлена к центру "петли".

3. Из п.2 следует, что в "петле" УА должна быть ВСЕГДА положительным.

4. Т.к. как правило ПС=mg то в поз.3 вы теперь имеете 2mg и для того, чтобы самолет по 2зН не начал бешеное ускорение ВНИЗ - вам надо скомпенсировать 2mg силой в противоположную сторону. И для вас это центробежная (центростремительная сила) = 2mg.

 - - - - - - - -

Если нарушить ваш п.1 и встать на позицию того, что ПС самолета это ВСЕГДА проекция на вертикаль от ВСЕХ сил действующих на самолет, то вся ваша теория спускается в унитаз, а графика о котором я говорил раньше в подтверждение вашей теории у вас НЕТ!

(продолжение следует)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжу!

На моем рисунке, по вашему мнению, согласно математическому понятию "мгновенная скорость" самолет летит в точку-1 и вы на этом основании считаете, что ваш поток - это поток-1, который создает вам "положительный УА".

Но самолет туда не летит, потому как он летит в точку-2 и усредненный вектор скорости направлен по факту в точку-2.

А ваша точка-1, это ТЕОРЕТИЧЕСКИ-МАТЕМАТИЧЕСКАЯ точка - это туда БЫ самолет БЫ полетел БЫ если БЫ он БЫ летел по прямой (по касательной к окружности). 

Теперь моя теория:

Я уверен на все 100%, что самолет выполняя "петлю" в период из поз.2 до поз.4 идет не по четкой и ровной окружности, а с "просадкой" вниз относительно нашей окружности и по этой причине, он летит не в точку-2 , а в точку-3.

Так же: Крутящий момент (М) на хвосте все время задает верхней плоскости самолета поступательное движение вниз, а так как потока на самом деле никакого нет (как вы уже знаете молекулы неподвижно стоят на одном месте), то не нижняя плоскость самолета атакует молекулу-1, а верхняя плоскость самолета атакует молекулу-2.

Таким образом (по факту) на самолет действует не "поток-1", а "поток-2" и УА (по факту)  - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!

(график нарисую завтра)

 

 

 

002_3.jpg

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реши, пожалуйста, следующую задачу из твоего примера с небольшим дополнением:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

Чему равна сила действующая на самолет?

2 hours ago, Pavel_M said:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

2 hours ago, Pavel_M said:

ОООО! Месье! Я вижу вы из провинции!

Начальная скорость тела - это V1

Конечная скорость тела - это V2

А тело ОДНО - мой юный друг!:rofl:

UPD его пример

2 hours ago, Pavel_M said:

Смешно!

Самолет летел с массой m1= 3750кг

За время полета он сжог 250кг топлива и его масса стала m2 = 3500кг

Ой извини! Ты же не летчик, ты же про топливо ничего не знаешь! .. ты же парашютист!

Самолет Ан-2 весил без парашютистов 3750кг. в него залезло 10 жоп с парашютами в среднем по 100кг и

Самолет взлетел с массой m1= 3750кг+1000кг = 4750кг

Во время полета жопы с парашютами выпрыгнули и его масса стала m2 = 3750кг

Изменено пользователем Skif
Добавил его пример, а то вдург еще отредактирует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Skif сказал:

Реши, пожалуйста, следующую задачу из твоего примера с небольшим дополнением:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

Чему равна сила действующая на самолет?

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Pavel_M said:

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

И куда это сила действует, что будет в результате? Самолет изменит траекторию, изменится скорость или что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Skif сказал:

И куда это сила действует, что будет в результате? Самолет изменит траекторию, изменится скорость или что?

Это сила, которую надо приложить к самолету против его движения в течении 1 сек.. для того, чтобы самолет не полетел быстрее чем 40м/сек.

Ты же условие поставил что скорость не меняется!

Если к примеру у тебя тяга двигателя Ан-2 в данный момент полета составляет 550кгс, то теоретически ты должен (при уменьшении массы на 200кг в течении 2 сек) сбросить тягу на 408кгс в течении 1сек., для того, чтобы у тебя скорость осталась неизменной. А если ты этого не сделаешь, то по Ньютоновскому закону сохранения импульса твой самолет полетит быстрей.

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Pavel_M said:

Это сила, которую надо приложить к самолету против его движения в течении 1 сек.. для того, чтобы самолет не полетел быстрее чем 40м/сек.

Ты же условие поставил что скорость не меняется!

Если к примеру у тебя тяга двигателя Ан-2 в данный момент полета составляет 550кгс, то теоретически ты должен (при уменьшении массы на 200кг в течении 2 сек) сбросить тягу на 408кгс в течении 1сек., для того, чтобы у тебя скорость осталась неизменной. А если ты этого не сделаешь, то по Ньютоновскому закону сохранения импульса твой самолет полетит быстрей.

Я не ставил условие, что со скоростью что-то происходит.

Прочитай еще раз задачу внимательно

47 minutes ago, Skif said:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

Чему равна сила действующая на самолет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...