Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом

Recommended Posts

19 минут назад, Pavel_M сказал:

1. Как я уже писал от того что вы берете проекцию ничего не меняется, т.е.:

У вас летит самолет и на него действует три силы P, mg и R. Силы уравновешены, их сумма равна нулю и по 2зН это означает, что самолет летит с постоянной скоростью как по горизонту так и по вертикали. Если вы возьмете проекции - ничего не поменяется. Если вы НЕ возьмете проекции - тоже ничего не поменяется . . .  надеюсь это понятно.

2. Теперь встает вопрос: А для чего нам нужно вообще брать проекции если от них ничего не зависит? В чем смысл данного телодвижения?

Ответ: Проекции берутся только тогда, когда у вас есть цель, когда вы хотите что то проанализировать или сделать себе удобства при выполнении расчета.

Так будьте тогда любезны перед тем как брать проекции поставить себе эту цель!!! , а потом под эту цель вы будете брать проекции, а иначе получиться, что вы берете проекции не понимая а нахрена вы это делаете, т.е. вы их берете бездумно. Кто тот кто что-то делает бездумно? Дурак!

 

По п.1 не может быть никаких возражений.

По п.2 хочу проецирую, хочу нет. Хочу - проецирую на вертикаль, хочу - на вектор скорости, хочу - проецирую на что угодно. От этого ничего не зависит, почему вы пытаетесь запретить людям это делать? Когда вы сами проецируете силы на вертикальную ось, какая у вас цель? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Pavel_M сказал:

Сила инерции - это математическая дурь, это то чего нет в природе, но ее очень любят идиоты математики, они считают что она есть.

 

Равнодействующая сила - такая же дурь по сути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ping сказал:

Когда вы сами проецируете силы на вертикальную ось, какая у вас цель? 

Блин ну я стараюсь пишу, а вы не читаете?:cray:

1 час назад, Pavel_M сказал:

Что вы будете делать если вы не дурак? Вы будете брать проекцию от силы (R) на вертикаль и сравнивать эту проекцию с mg.

 

11 минуту назад, Ping сказал:

Хочу - проецирую на вертикаль, хочу - на вектор скорости, хочу - проецирую на что угодно.

Хорошо! Ваше право!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О чем трёте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Ping сказал:

Равнодействующая сила - такая же дурь по сути.

Э. . .  нет!  дорогой вы мой.. врете! Это реальная сила и вот почему:

Когда вы в АДТ закрепите крыло (пластину) и дунете на него потоком в 50м/сек., то на крыле сформируется сила (R).

Если сделать так, что сила тяжести не будет оказывать влияния на пластину и если теперь убрать крепление пластины, то она полетит по вектору (R), а это будет свидетельством того, что сила (R) реальна!!!

Внимательно прочитайте вторую часть второго закона Ньютона, там написано:

Что скорость тела возникает у тела от "движущей силы", которая действует на тело и что вектор скорости ВСЕГДА совпадает с вектором силы.

Другими словами: если вы стали куда-то двигаться, то это означает, что в этом направлении к вам приложена Сила.

 

"Движущая сила" = Сумма всех сил действующих на тело = Равнодействующая сила = Результирующая сила = F

а = F/m

"Количество движения" - это импульс P=mv

"Изменение количества движения" - это изменение импульса

При условии что при изменении импульса масса не меняется:

"Изменение количества движения" - это изменение Скорости (ускорение).

2зН.JPG

Рисунок №4.png

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Andr сказал:

О чем трёте?

О том, что у самолета нет Подъемной силы (далее ПС) и о том, что никто не знает, что такое ПС самолета (ну кроме меня естественно)!:friends:

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Andr сказал:

О чем трёте?

Вот тут https://proza.ru/avtor/mpn64
идеи пациента автора в концентрированном виде ;)

Да, получается он не тролль, а действительно преисполнен))

 

 

Изменено пользователем _nw_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Pavel_M сказал:

В физике есть понятие "Фиктивная сила" - например: Сила инерции.

Сила инерции - это математическая дурь, это то чего нет в природе, но ее очень любят идиоты математики, они считают что она есть.

Не смущает, что Ваша самая реальная (после R конечно) Сила тяжести = ровно та же сила, что в обиходе зовется Сила инерции (f= m*a) для случая, когда a = g ?
Да их обеих для тела не существует, пока на него нет воздействия/опоры, что не мешает их использовать при соответствующих расчетах

Непонимание этого приведет Вас к фиаско при расчете траектории тела, которое вы освободите от опоры;)

 

Цитата

3. Вы проектируете самолет. У вас какая цель? Вы хотите чтобы он взлетел! А что для этого надо? А для этого надо чтобы у вас получилась вертикальная сила или проекция, которая будет компенсировать силу тяжести.

Что вы будете делать если вы не дурак? Вы будете брать проекцию от силы (R) на вертикаль и сравнивать эту проекцию с mg.

Не дурак, для типичного случая возьмет уже выполненные формулы/таблицы/расчеты и получит результат - пока результаты, полученные по моделям/допущениям/формулам "идиотов из ЦАГИ" и "всех остальных идиотов" позволяют получить реальные летательные аппараты и прочие устройства

Уже можно увидеть Ваши расчеты? что Вы сделали/рассчитали с использованием своей идиоматики и моделей?


Милый автор, если у Вас такие проблемы с абстрактным мышлением (что собственно было ярко продемонстрировано Вами в том числе Вашим кодом)) ) что Вы не можете разделить семантику (что идет от языка) и физику (где язык преимущественно математика) то назовите ПС не подъемной силой а Перпендикулярной составляющей и будет Вам если не счастье то хотя бы душевный покой)

Потом моет придет понимание и целей раскладывания сил на составляющие и зачем ПС приняли относительно вектора скорости а не вертикали
хинт - потому что "аэродинамика" это все же про движение тела в потоке среды и взаимодействия с ней, а "сила тяжести" и "вертикаль"  - лишь частные случаи внешних условий

Подумайте над
расчетами например полета дрона в невесомости (на космической станции допустим)... я не говорю о расчете лопастей вентиляционной установки, т.к. с Вашей неприязнью к абстракциям будет пока сложно оперировать там терминами ПС))

над тем что самолет может летать не только на картинке, нарисованной в плоскости просмотра но в 3d
подумайте над расчетами при крене... в вираже с перегрузкой например 5 где о ужас "сила тяжести" будет уже не mg а ma и станет силой инерции, и направлена будет не по вертикали:shok:





 

Изменено пользователем _nw_
п
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, _nw_ сказал:

Не смущает, что Ваша самая реальная (после R конечно) Сила тяжести = ровно та же сила, что в обиходе зовется Сила инерции (f= m*a) для случая, когда a = g ?
Да их обеих для тела не существует, пока на него нет воздействия/опоры, что не мешает их использовать при соответствующих расчетах

Непонимание этого приведет Вас к фиаско при расчете траектории тела, которое вы освободите от опоры;)

Начну с конца: Рассчитывать траекторию тела, которое вы освободите от опоры не нужно, т.к. это будет прямая вертикальная линия.

Сила инерции (f= m*a) для случая, когда a = g ?

Это математическая дурь!

Как правило идиоты математики, которые смотрят на свои тупые формулы не понимают смысла физического процесса, поэтому они сравнивают и сокращаю символы не понимая что эти символы означают.

g - это ускорение тела в "свободном падении", а на планете Земля нет "свободного падения". По этой причине (g) - это теоретическая величина. 

a - это быстрота изменения скорости тела под действием "движущей силы" (F), а "движущая сила" - это разница между силой Тяги и силой Трения.

Получаем:                  (V2-V1)/t = (Fтяг.-Fтр.)/m  -  это 2зН и тут нет силы инерции, т.к. сила инерции есть только в воспаленном мозгу идиотов математиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, _nw_ сказал:

Не дурак, для типичного случая возьмет уже выполненные формулы/таблицы/расчеты и получит результат - пока результаты, полученные по моделям/допущениям/формулам "идиотов из ЦАГИ" и "всех остальных идиотов" позволяют получить реальные летательные аппараты и прочие устройства

Очень сильно ошибаетесь. Никаких расчетов в теоретической аэродинамике нет и формул нет.

"идиоты из ЦАГИ" помещают модель крыла в АДТ и ИЗМЕРЯЮТ ВЕРТИКАЛЬНУЮ проекцию от силы R.

Таким образом они получают ПРАКТИЧЕСКИ, силу, которая компенсирует силу тяжести. И затем по данным ПРАКТИЧЕСКИМ результатам строят самолет.

Сила или проекция от силы на вертикаль - это и есть ПС. Но для таких как вы. что бы вы не понимали что ПС это вертикаль, говорят: "ПС - это нормаль к вектору скорости".

Поэтому, когда у вас самолет идет на взлет или на снижение, то вы и такие как вы, как идиоты начинаете поворачивать оси координат за тангажом и брать проекцию на нормаль к вектору скорости и думать что это ПС .. этот всеобщий идиотизм меня очень сильно забавляет, с чем я вас всех и поздравляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, _nw_ сказал:

идеи пациента автора в концентрированном виде

Для меня пациенты - это идиоты, которым вбили в голову мысль о том, что: "ПС - это нормаль к вектору скорости".

Теперь у данных пациентов-идиотов ПС нет:

- у ракеты, которая стартует в штиль строго вертикально вверх

- у круглого парашюта, который снижается в штиль строго вертикально вниз

- у домкрата и у подъемного крана и т.д.

- у парашютиста, который летает в АэроТрубе

- и даже теперь нет ПС Архимеда.. теперь не понятно как всплывают предметы из под воды и летают воздушные шары.

- - - - - - - -

Мне бы хотелось найти врача психиатра, который объяснил бы мне: Как можно одной фразой о ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОСТИ полностью из нормальных людей сделать зомбированных кретинов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Pavel_M сказал:

Начну с конца: Рассчитывать траекторию тела, которое вы освободите от опоры не нужно, т.к. это будет прямая вертикальная линия.

 

2 часа назад, Pavel_M сказал:

Если сделать так, что сила тяжести не будет оказывать влияния на пластину и если теперь убрать крепление пластины, то она полетит по вектору (R), а это будет свидетельством того, что сила (R) реальна!!!

С конца Вы начали еще в самом начале с первой же своей картинки))

 

 

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Теперь у данных пациентов-идиотов ПС нет:

- у ракеты, которая стартует в штиль строго вертикально вверх

- у круглого парашюта, который снижается в штиль строго вертикально вниз

- у домкрата и у подъемного крана и т.д.

Аэродинамической ПС у домкрата? Или что Вы рассматриваете? Следующая глава будет "Как на самом деле планирует домкрат?"))

 

Цитата

Я не разбираюсь в электричестве:
Я не знаю что такое "заряд"
Я не знаю что такое "движение заряда"
Я не знаю что такое "магнитное поле"


А у крана с электромагнитом есть ПС?:rolleyes:
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, _nw_ сказал:

в вираже  .  о ужас "сила тяжести" будет уже не mg а ma и станет силой инерции, и направлена будет не по вертикали.

Попробуйте найти человека в здравом уме и твердой памяти, которому вы верите и доверяете.

Пусть он вам напишет формулу силы тяжести: G = mg и объяснит, что:

(g) - для определенной высоты над землей - это константа

(m) - если вы на вираже не поели или не укакались - это константа

И направление вектора mg - это всегда константа

- - - - - -

В попытке меня зацепить - вы несете такую ЧУШЬ!:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Pavel_M сказал:

Пусть он вам напишет формулу силы тяжести: G = mg и объяснит, что:

Ну Вы же адепт "реальных сил", тех, что  можно измерить...
спросите этого Вашего человека, что покажут весы под попой летчика;)

а нам нарисуйте картинку с раскладом сил как вы его себе представляете для самолета в вираже:rolleyes:

Ну и конечно для "человека в здравом уме и твердой памяти" "знающему физику" в наше время не знать об эквивалентности сил тяготения и гравитации (гугл ит хотябы) как-бы стыдно...
впрочем электромагнетизма это тоже касается) так как все взаимодействие между телами в итоге в большей части к нему сводится (точнее из него выводится)

Изменено пользователем _nw_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, _nw_ сказал:

Аэродинамической ПС у домкрата?

Когда вы начнете изучать физику, то узнаете, что там есть такое понятие как причинно-следственная связь.

Т.е. есть причина (физический процесс), а есть следствие (результат от физического процесса).

Так вот: ПС - это результат от физического процесса.

Далее вы узнаете, что результат можно получить двумя, а иногда и тремя разными способами (причинами (физическими процессами)).

Например: Можно кинуть человеку кирпич на голову (динамическая нагрузка) и в результате получить дырку в черепе.

                     Можно зажать голову в тески (статическая нагрузка) и в результате получить дырку в черепе.

Так вот: ПС - это сила, которая компенсирует силу тяжести - это конечный результат от физического процесса.

У самолета и у домкрата формируется сила R как разница давлений под и над крылом и под и над поршнем в пересчете на площадь крыла и поршня соответственно.

Повышенное давление под крылом - это степень сжатия воздуха под крылом

Повышенное давление под поршнем - это степень сжатия жидкости под поршнем

Пониженное давление над крылом - это степень разжатия воздуха над крылом

Пониженное давление над поршнем - это давление окружающей среды

Разница только в том, что сжатие и разжатие воздуха вокруг крыла - это динамическая нагрузка за счет разности скоростей у крыла и у воздуха (падающий кирпич).

А у домкрата изменение сжатия жидкости - это статическая нагрузка на жижку через маленький поршень (голова в тесках).

Так понятно или все очень плохо с пониманием физики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Так понятно или все очень плохо с пониманием физики

Все очень плохо с пониманием того что вы с чем смешиваете и что хотите сказать
Нарисуйте, как планирует домкрат

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, _nw_ сказал:

спросите этого Вашего человека, что покажут весы под попой летчика;)

ВЕС! Вы путаете вес и силу тяжести - это разные вещи.

Сила тяжести - это сила с которой тело притягивается к Земле - это константа.

Вес - это сила с которой тело действует на опору или на подвес - это вещь переменная и зависит от разности скоростей между опорой и телом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, _nw_ сказал:

Все очень плохо с пониманием того что вы с чем смешиваете и что хотите сказать

Могу вам помочь вот еще чем:

В физике названия силам дается не потому как силы возникают, а потому что сила делает!

У самолета ПС аэроДинамическая, но она нужна для компенсации силы тяжести.

У воздушного шара ПС=Сила Архимеда аэроСтатическая, но она нужна для компенсации силы тяжести.

- - - - - - - - это одинаковые силы по своему предназначению, просто создаются по разному.. так понятно?

Это не я смешиваю - это вам современная теоретическая аэродинамика подменила понятия: Вместо того чтобы рассматривать силу в плане того: что сила делает, вас заставляют рассматривать силу в плане того: как она образуется. Вам подменили результат на физический процесс.

Сила тяги может быть от осла, от травы и то двигателя от бензина. Так понятно?

Сила тяги получила название не от того как она получилась, а от того что она делает.

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Pavel_M сказал:

это одинаковые силы по своему предназначению, просто создаются по разному.. так понятно?

То что у вас фиксация на названии силы - понятно, как вылечить эту фрустрацию я Вам уже советовал;)
"В физике" оперируют не только (и не столько) названиями (тем более тривиальными) сил а размерностями;)

Как погромисту Вам должно быть понятно и по идее вы должны были это принять как нормальный ход вещей (хотя честно сказать после увиденного в этом есть сомнения) что вы можете давать переменным разные имена, и при этом они могут ссылаться на одну и ту же сущность...

Так вот термин - это термин его в расчетах используют не по лексическому значению составляющих слов а по сущностному определению самого термина;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, _nw_ сказал:

Так вот термин - это термин его в расчетах используют не по лексическому значению составляющих слов а по сущностному определению самого термина;)

Дайте определение ПС!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати я не зря к вам сюда зашел! Спасибо всем за вот этого мужика. Я его раньше не видел. Сейчас смотрю все его лекции. Он крут! Он мой брат по разуму.

Вот это мне понравилось больше всего:

Идиотам надо объяснять, что они идиоты иначе они начнут считать себя умными!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Pavel_M сказал:

Дайте определение ПС!

Аэродинамической или домкрата?)
 

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Спасибо всем за вот этого мужика

Почему всем?)

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Он крут! Он мой брат по разуму

Катющик? Да, это заметно)

15524576.jpg

Изменено пользователем _nw_
  • Haha 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, _nw_ сказал:

Аэродинамической или домкрата?)

Давайте конкретно самолета.

ПС самолете это ... (ваша версия).

А потом я вам дам свою версию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Pavel_M сказал:

Он крут! Он мой брат по разуму.

Господи, какой феерический долбоёб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Povar сказал:

Господи, какой феерический долбоёб.

Долбоеб - это человек, который верит что у ПС есть мозг и что она отслеживая направление вектора скорости самолета подстраивает свой вектор так, чтобы у ее вектора и у вектора скорости был всегда угол в 90°. Вот что такое феерический ДОЛБОЕБ!

Я понятно выражаюсь, если что не ясно могу повторить!!!

Совсем забыл!

Еще к феерическим ДОЛБОЕБАМ относятся млекопитающие которые верят в то, что воздух несжимаем!!! Этому долбоебизму учат в летных училищах. Вот только мне не понятно зачем в этот бред верят парашютисты???

Изменено пользователем Pavel_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...