Инструктор и студент, психология отношений

[Vitalis 123]

То, что кто-то не запоминает мои успехи, а видит только косяки в утроенном размере

Это не конкретно твои, не зацикливайся. Такова особенность человеческой психики, мы все запоминаем то, что оставляет яркие впечатления, обыденное запоминается редко и не всеми. Просто то что для тебя успехи, для других уже стало обыденностью, но это не значит, что они перестали быть успехами ! А чьи-либо ляпы и неудачи, как правило запоминаются, потому что вызывают бурное обсуждение: что да почему и как дальше быть , ну т.е. разбор полетов на чужих примерах, с целью улучшения и совершенствования.

[Stalcker 15]

Где я сказал хоть одно плохое слово в адрес инструкторов? Призываю в свидетели всех участников беседы. Ни одной претензии высказано не было. За исключением, может быть того, что всегда говорили, что я один такой на свете. Но это, как вы понимаете, не претензия. Даже наоборот защищаю.

Ага, напрямую не сказал, но сам провоцируешь флуд про херовых инструкторов, а после как заправский герой типа защищаешь! браво

А вот это уже откровенное вранье. Если ты не был в самолете во время таких отделений, не тебе судить. Обхватывание было всего три раза на 9, 10 и 11 прыжках. Все! Смысла защищаться неправдой мне здесь нет, имей это в виду. То, что кто-то не запоминает мои успехи, а видит только косяки в утроенном размере, не моя вина.

смешной ты!

[kir_dfg 0]

Только вот за время его прыжков уже достаточно народу пересело на крыло, пришедших гораздо позже, в том числе и девчонки! И опять наверно проблема в инструкторах!

Только сейчас увидел эту фразу. Скрытые оскорбления никого не красят, поверь.

Ага, напрямую не сказал, но сам провоцируешь флуд про херовых инструкторов, а после как заправский герой типа защищаешь! браво

Я никого не провоцирую. И вообще мое первое сообщение имело своей целью лишь рассказать о ситуации по теме. Мне нет смысла что-то провоцировать, ругать инструкторов или еще что. Опять, в сотый раз повторяю - не знаешь, не говори. Я не начинающий с десятком прыжков, который после каждого прыга орет на выпускающего, что он выбросил не там да не так. К инструкторам всегда было уважение и доверие. Стадия аффектированных воплей уже пройдена. С этим, пожалуйста, к нашим теперешним скоропрыгам. Если уж говорить о "полной картине", то таковой обладают только мои инструктора, у которых я учился 5 лет. И не думаю, что когда-то они выслушали от меня хотя бы одну претензию по поводу качества обучения. Слава, если я прав, подтверди, пожалуйста. Или опровергни

[Vitalis 123]

Ага, напрямую не сказал, но сам провоцируешь флуд про херовых инструкторов, а после как заправский герой типа защищаешь! браво

Да не провоцировал он ничего, зачем наговаривать, поделился человек просто своими переживаниями, с чем столкнулся, как боролся, может кому и пригодится, я вот не разглядел никаких провокаций.

Инструктора и и сочуствовующие помогали как могли - хорошо, что учили - сомнений нет, просто возможно где-то какой-то психологический аспект был упущен, вот и возник затык. Всего ведь не усмотришь, инструктора тоже не боги, в душу не заглянут, а образование психологов, я не думаю что часто встречается среди инструкторов . Я же почему и отметил немаловажную роль психологической состовляющей и для некоторых это оказалось близкой темой.

PS: Чтоб избежать спекуляций, оговорюсь: разговор шел исключительно о психологической готовности к прыжку и никак не затрагивает вопросов психиатрии, чьей-либо неприязни к кому-то и недоверя к опыту инструкторов!

[Stalcker 15]

Только сейчас увидел эту фразу. Скрытые оскорбления никого не красят, поверь.

Кстати, раз уж зашел разговор...Многие с первого-второго-третьего раза все делают четко. А потом начинают говорить, что типа я крутой, я все знаю, все умею, быстро идут на задержки и крыло (т.н. скоропрыги). Так вот, по моему мнению (чисто теоретическому + основанному на общении с представителями этой категории на своей ДЗ), это всего лишь следствие улучшенной моторики. В основном, это касается девушек. Ни о какой осознанности поначалу речь не идет. Поэтому задирание носа в этом случае сильно злит...Разумеется, моторика служит им хорошую службу, потому что дает возможность куда быстрее приспособиться к ситуации, почувствовать поток и затем включить уже голову. Думаю, никто не станет спорить, что в случае проблем с работой сознания во время отделения и слабо развитой моторикой прыгать можно долго и бестолку - пока не ощутишь поток, не будешь стабильно отделяться - клин будет продолжаться. Замкнутый круг.

Выливание в инет скрытой обиды, неприязни или зависти никого не красят, поверь! Скажи все это им в лицо, мы знаем о ком речь!

Я никого не провоцирую. И вообще мое первое сообщение имело своей целью лишь рассказать о ситуации по теме.

Тебе не кажется что как раз рассказ твой по теме был совсем урезан!

И совсем непонятно почему же после полетел флуд

-да ваще похуй. а эти динозавры так и будут ебать мозг пока не увидят "красивое отделение". так и ты - вместо пяти лет нормальных прыгов тупо дрочил хуй. печалька.

-Это проблема не программы, а конкретного инструктора (звена инструкторов).

-Беги из этого клуба и от этих инструкторов поскорее.

-без обид, но тебя имеют на деньги

и т.д.

ну а ты как истинный патриот своего клуба их защищаешь! молодец!

Опять, в сотый раз повторяю - не знаешь, не говори.

за 3 года я видел достаточно твоих отделений, так что уж не рассказывай мне что я видел!

[kir_dfg 0]

Vitalis, просто этот товарищ работал у нас два года видеооператором и частенько наблюдал мои отделения. Но с тех пор прошло, пардон, три года. Многое изменилось, в том числе не только качество моих прыжков, но и я сам. Если поначалу и посещали мысли, что как-то не так учат, хотя я, повторяю, вслух их не высказывал, ибо не был уверен в этом, то сейчас окончательно убедился в том, откуда идет проблема и как над ней работать. Это вполне нормальное развитие личности спортсмена.

Stalcker, в силу твоей неадекватной реакции и откровенной упертости, граничащей с троллингом, на твои сообщения более не реагирую. Всякому терпению положен предел.

[kir_dfg 0]

staraya_perechnica, думаю, что оффтопа бы тут не было, если бы не непонятно откуда и почему взявшаяся разборка. Еще раз прошу прощения у модераторов - я не хотел заводить подобный флуд. Мне просто будет очень обидно и неприятно, если мои инструктора прочитают эту тему и скажут - вот, он и правда нас ругает - только потому, что на эту неправду указал человек, который на нашей ДЗ не был сто лет. Поэтому и старался как-то выправить ситуацию.

[Stalcker 15]

Stalcker, в силу твоей неадекватной реакции и откровенной упертости, граничащей с троллингом, на твои сообщения более не реагирую. Всякому терпению положен предел.

Что ж веские аргументы, не убавить не прибавить!

[Amur_Sky 64]

kir_dfg, старина, что ты оправдываешься. Читаю тему с самого начала и не увидел от твоего имени НИ ОДНОГО вброса о том, что тебя не устраивает твой аэроклуб и твои инструктора. Не обращай внимание на ебанько.

Stalcker, уважаемый камрад, зачем флудите и разжигаете спор, на парнишку гоните? Вместо того чтобы по существу сказать какой-то майдан провоцируете ))

[vtryn 855]

Народ, эта тема сделала мой день. Давно так не веселился.

Теперь по сути. Раз уж я на сегодня являюсь одним из инструкторов фигуранта, и он тут ко мне пару раз апеллировал, расскажу как все есть на самом деле.

Проблема не в отделении - его нет в принципе. А в том, что фигурант просто отключался (в буквальном смысле) в момент покидания ЛА. То есть он подходил к двери, принимал позу, по команде "Пошел" руки отпускали обрез, ноги подгибались, глаза закатывались, и человек мешком вываливался за борт. Так как стоял лицом вперед, выпадал он влево (ну дверь от него слева ) и при этом вполне естественно влево его и доворачивало потоком.

У меня возможно даже есть видео, но искать лень, так что поверьте на слово - это страшное зрелище.

После нескольких случаев обхватывания при этом запаски руками (что чревато даже при установленном на нее приборе), были неоднократные попытки уговорить его заняться чем-то другим. Но человек оказался упорным. Уговорили покататься в тандеме, выяснилось, что отключка продолжается после отделения около 10 секунд.

Для тех, кто фанат АФФ, отдельный комментарий. Фигурант начинал под руководством ну очень опытного человека, который ранее работал в Ступино и в Пущино в том числе и АФФ-инструктором. У нас были случаи, когда людей, застопорившихся в обучении, этот человек отправлял в Пущу на АФФ, который они успешно и проходили. Почему-то фигуранта он на АФФ не отправил. Лошара, наверное, да?

За эти 5 лет сменилось не одно поколение инструкторов, а фигурант все выпадал и выпадал.

Я ему сказал, что мое мнение - обучать бессознательную тушку нельзя, на то она и бессознательная. И если он не хочет из этого уходить, лечить это можно только напрыжкой, чтобы мозг перестал выключаться. Но и тут фигурант упирался как мог, то он перегорел в ожидании погоды, то ему ветер не с той стороны, то его во взлет без его согласия записали. Тем не менее он все-таки иногда прыгал и постепенно в его действиях появилась некая осознанность. На сегодняшний день он уже не теряет сознания на обрезе. Правда отделения все равно нет, так как мозг не дает команды ногам. Оттолкнуться от ЛА он не может, поэтому просто поворачивается влево и выпадает поперек потока. При этом умудряется раскинуть руки и продержаться в этой позе до раскрытия. По умолчанию мы все (и фигурант в том числе) считаем это замечательным отделением.

А в эти выходные у нас всех был праздник - он сумел дернуть кольцо! Так что, как гласит народная поговорка "Можно и медведя научить курить".

Правда после прочтения данной темы я все-таки начинаю подозревать, что мы с фигурантом несколько по-разному воспринимаем происходящее, но и это мы преодолеем.

ЗЫ. Кирилл, а вот наезжать на девушек с "хорошей моторикой" - это не по-джентльменски. Я прекрасно понимаю, о ком ты говоришь. И поверь, я ее обучаю и знаю точно, что за этот год она провела на парашютном городке больше времени, чем ты за 5 лет. Поэтому у нее и получается. Если не помнишь, она единственная из всех вас, кто отрабатывала отделение с надетым дубом и запаской (добровольно!), она бегала с ведром и таскала песок, чтобы засыпать лужу и тренироваться в дождь, когда все остальные сидели в кафешке, ну и многое другое. Так что не надо.

[Rozbun 38]

vtryn, у вас так принято, публично студентов унижать?

[vtryn 855]

vtryn, у вас так принято, публично студентов унижать?

Может быть в это трудно поверить, но я описал все максимально беспристрастно. И без малейших преувеличений. Чем я его унизил?

Между прочим на борту реально радостные вопли стояли, когда он кольцо дернул.

ЗЫ. А вот он своим определением "доворот влево" дал понять всему скайцентру, что у нас работают абсолютно неграмотные инструктора, способные только бабло качать из несчастных начинающих.

[kir_dfg 0]

Но и тут фигурант упирался как мог, то он перегорел в ожидании погоды, то ему ветер не с той стороны, то его во взлет без его согласия записали.

Слава, со всем могу согласиться, но не с этим. Точнее, не с подтекстом. Если ветер 7-8 м/с и выше, мне с моим весом прыгать рискованно. Осторожность в данном случае не повредит. Если я поломаюсь, то прыгать будет некому, и вываливаться тоже( А если я не готов психологически, но погода хорошая, тогда да, я полностью признаю, что мог бы идти прыгать, но побоялся. В этом тоже нет ничего плохого.

А вот он своим определением "доворот влево" дал понять всему скайцентру, что у нас работают абсолютно неграмотные инструктора, способные только бабло качать из несчастных начинающих.

Если я кого-то из вас обидел, прошу прощения. Честно - такой цели не было и не могло быть. Я описал свое отделение так, как воспринимаю его на текущий момент - отбросим старые косяки.

[Rozbun 38]

vtryn, охренеть.

У человека не получается, и его сильно это парит. Ты, как его инструктор, считаешь, что это нормально вот так взять и во всех подробностях, с кучей смайликов, на форуме, который читают незнакомые вам обоим люди, расписать все его косяки.

Пиздец просто.

[kir_dfg 0]

А в эти выходные у нас всех был праздник - он сумел дернуть кольцо!

Обращаю внимание, что с первой попытки прыжка на ручное раскрытие((

[Stalcker 15]

kir_dfg, старина, что ты оправдываешься. Читаю тему с самого начала и не увидел от твоего имени НИ ОДНОГО вброса о том, что тебя не устраивает твой аэроклуб и твои инструктора. Не обращай внимание на ебанько.

Stalcker, уважаемый камрад, зачем флудите и разжигаете спор, на парнишку гоните? Вместо того чтобы по существу сказать какой-то майдан провоцируете ))

Ты уж определись! не чё, что на ты?

Не обращай внимание на ебанько (я так полагаю, про меня, т.к. я единственный "гоню" на бедного парнишку или ещё кто тут есть кто "гонит") или уважаемый камрад!

а то как то непонято получается, то ли оскорбление, то ли уважительное обращение

По существу уже сказано достаточно! Но повторюсь

Вброс так называемого рассказа, вызвала флуд на тему херовых инструкторов с фантазиями о разводе на деньги парнишки!

На что ему было не раз указано!

сопсна выкладывая такие рассказы

"в течение 5 сезонов, гоняли туда-сюда А все потому, что отделение кривое - вечный разворот влево, хотя дальше ложился почти всегда нормально Но самому не прощали долго, пока пару раз подряд не получилось идеально." и фраза дня "Потом все-таки решили, что пора бы уж и попробовать, а вдруг он падает нормально..."

Я б тоже после такого рассказа возмутился инструкторами не зная темы изнутри!

а уж если так не хватает слов поддержки в инете, то и свой рассказ надо было строить по другому! а не "меня гоняют, а у меня все нормально"!!!

вот и усё!

[vtryn 855]

Слава, со всем могу согласиться, но не с этим. Точнее, не с подтекстом. Если ветер 7-8 м/с и выше, мне с моим весом прыгать рискованно. Осторожность в данном случае не повредит. Если я поломаюсь, то прыгать будет некому, и вываливаться тоже.

Кирюха, отказ от прыжка из-за силы ветра я всегда уважал и никогда не гнал тебя на борт. А вот остальные твои загоны мне не всегда понятны, честно.

vtryn, охренеть.

У человека не получается, и его сильно это парит. Ты, как его инструктор, считаешь, что это нормально вот так взять и во всех подробностях, с кучей смайликов, на форуме, который читают незнакомые вам обоим люди, расписать все его косяки.

Пиздец просто.

Начнем с того, что человек вынес историю на форум сам, причем не вполне корректно. А я просто разъяснил, как все есть на самом деле. А что до смайликов - ну вот такой я позитивный. Последствия ударов об землю, знаешь ли. Хожу и улыбаюсь все время. :D

[Rozbun 38]

Я ничего не могу сказать про качество парашютной составляющей, но инструктор, который себе такое позволяет - херовый инструктор.

Человек, когда свою историю рассказывал, пальцем не тыкал и имен не называл.

[staraya_perechnica 936]

Ну, чего сразу - "принято унижать"?

В процессе обсуждения давно стало понятно, что человек просто боится. Что парашют за спиной его не успокаивает.

Но даже подключившиеся инструктора ни разу на этот счет не сказали ничего обидного, кроме "Не твое это, займись другим"

То, что человек боится прыгать - нормально в принципе. То, что некоторые боятся патологически и не могут перебороть, встречается гораздо реже, но встречаются. Я таких по жизни помню всего четырех. При этом, одна из них честно допрыгала до 50-го прыжка и ходила на задержки (правда не с таким ужасом в глазах и действиях).

[vtryn 855]

Я ничего не могу сказать про качество парашютной составляющей, но инструктор, который себе такое позволяет - херовый инструктор.

Человек, когда свою историю рассказывал, пальцем не тыкал и имен не называл.

Да как скажете, херовый, так херовый. Но, справедливости ради, я в своем рассказе тоже имен не называл. Ну только в постскриптуме, когда к нему лично обратился.

[Stalcker 15]

Ну чего сразу - "принято унижать".

В процессе обсуждения давно стало понятно, что человек просто боится. Что парашют за спиной его не успокаивает.

Но даже подключившиеся инструктора ни разу на этот счет не сказали ничего обидного, кроме "Не твое это, займись другим"

То, что человек боится прыгать - нормально в принципе. То, что некоторые боятся патологически и не могут перебороть, встречается гораздо реже, но встречаются. Я таких по жизни помню всего четырех. При этом, одна из них честно допрыгала до 50-го прыжка и ходила на задержки (правда не с таким ужасом в глазах и действиях).

абсолютно в тютельку

[ars 269]

В целом на форуме при разборе действий парашютистов народ в выражениях редко стесняется. И можно ли считать студентом с 85 прыжками?

[kir_dfg 0]

staraya_perechnica,

Все-таки я хочу уточнить, что такой ужас и такое вываливание было максимум первые полтора сезона. Дальше идет улучшение...Но про него Слава забыл, видимо( Работа проведена очень большая, как инструкторами, так и мной самим. Славу тема развеселила, меня же, наоборот как-то даже обухом по голове ударила. Ну что сделаешь, если по жизни пассивно-оборонительный рефлекс поначалу оказывал такое гиблое влияние. Все это можно исправить...И я себе это понемногу доказываю. И инструкторам тоже(

[Rozbun 38]

staraya_perechnica, ну, если тот большой пост выше не является унизительным, то извините.

ars, можно ли считать учеником человека, который на второй год остался?

kir_dfg, хорош оправдываться.

[ars 269]

Можно, но спрос с него будет больше.

Мне кстати после афф инструктор, видя из салона мои отделения, которые я считал офигенными, тоже сказал, что я "вываливаюсь".

Страх тут как фактор, а не личное качество и обижаться на это все равно что на неправильную позу.