Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

Recommended Posts

«А шапочка, пrостите, где?»

17 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Вячеслав Владимирович, ждём Вас в рядах ФПСР!

А 10 рублей комиссии?

 

 

 

PS. Carthago delenda est.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я понимаю широкой души человек.
Прям на секунду чуть не захотелось вступить в иностранную для меня федерацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Ниязов Вадим сказал:

Вячеслав Владимирович, ждём Вас в рядах ФПСР! 

image.png

Уважаемый Вадим!

 

Я, конечно, известен в узких кругах, как человек, раскрутивший мэра города на ящик пива после тандема. :D

Но в данном случае я троллил Paha, а не Вас. И мне приятнее вот это Ваше сообщение: 

Заметил:) думаю над тем, как реализовать на практике. 

 

чем Ваши деньги.

Давайте поступим следующим образом: Вы сообщите мне номер карты или телефона, чтобы я мог вернуть деньги, а я обязуюсь вступить в федерацию, как только Вы реализуете что-либо подобное предложенному мной.

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выше писал на какое постановление надо ссылаться при медицинском допуске к занятиям спортом. Так вот, ДОССАФу надо определиться в статусе парашютистов "выходного" дня. Если ДОСААФ заявляет, что они занимаются спортивной подготовкой и только этим, то требования к занимающимся обязательно или диспансер или ВЛК. Если они говорят, что это не спортсмены, а просто люди, которые платят им за транспортную услугу, то тут надо понять, а они такую услугу могут предоставлять. Если могут, то требования по перевозке не должны предусматривать лишних медосмотров для таких "пассажиров". А если этот процесс есть образовательная деятельность в рамках физкультурно-оздаповительного этапа спортивной подготовки, то получается нужны опять справки. ДОСААФ должен чётко определить для себя - чем они занимаются и какой статус у кого, этим самым они и себе упростят процессы и параллельно для потенциальных "клиентов" будет всё прозрачно. Нам сложно влиять на ДОСААФ, мы конечно обратимся за подробными разъяснениями к ним. Но мне кажется им проще всех приравнять к занимающихся спортивной подготовкой нежели изобретать велосипед. Просто спортивная подготовка хоть как-то регламентируется федеральными правилами, законами, стандартами. С другой стороны, если они зайдут под спортивную подготовку, то стандарты обяжут их это реально делать и контроль над этим по закону о спорте возложиться на Федерации (Российскую и региональные), здесь нюанс, захотят ли они, чтобы ФПСР им диктовала, что и как. В общем вопрос не простой совсем. Здесь нет пока чёткого ответа и решения. Скажу одно - мы работаем над установлением стандартов подготовки и принятию типовых программ на всех этапах. А там организации пусть сами решают - они занимаются спортивной подготовкой или просто перевозят пассажиров из точки А в точку В. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vtryn сказал:

А мое предложение с 37 страницы господин Ниязов типа не заметил.

 

Да и хорошо бы, ибо полный бред.

Цитата

хочет человек получить лицензию, он платит членский взнос и деньги за оформление

С какой стати членский взнос? Человек покупает вещь, за неё и платит. Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

обязательно или диспансер или ВЛК.

то получается нужны опять справки. 

 

а зачем?

страховка куда как эффективнее, ибо влк не оплатит похороны и прочие расходы, а страховка таки да...

 

З.Ы. вопрос человека далёкого от российских реалий, не бейте ногаами.

47 минут назад, Alexey.L сказал:

Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

 можешь быть уверен, что членство мясника в профсоюзе заложено в цену каждого килограмма мяса :) так что ты ему и оплачиваешь.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

...этим самым они и себе упростят процессы и параллельно для потенциальных "клиентов" будет всё прозрачно.

Нам сложно влиять на ДОСААФ, мы конечно обратимся за подробными разъяснениями к ним.

Неужели никак нельзя упростить жизнь для парашютистов с этими справками, допусками и разрешениями?

Зайдя на сайт FFP (Французская федерация) у них в медицине прописано, что допуск к прыжкам может выдать их семейный врач, по нашему - терапевт.
А в РФ целое ноу-хау с изучением 3-го глаза.

 

Не совсем понятно деление парашютистов на спортсменов и не спортсменов.

Спортсмены - участвующие в соревнованиях, не спортсмены - не участвующие в соревнованиях?
Однако, как заметили выше, законы физики и аэродинамики для всех одинаковы.
 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто выдает медицинский допуск на горные лыжи? А на скалолазанье? Забодали уже, любители допусков, мля!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для спортивной подготовки по горнолыжному спорту или скалолазанию справки занимающиеся получают в  физдиспанцерах. Просто покататься народ катается по правилам комплексов предоставляющих эту услугу. Вы меня за ДОСААФ не пинайте сильно, я за их работу не отвечаю и даже не всегда могу понять логику их действий или бездействия. Я лично стараюсь прыгать на ДЗ, на которых нет медицинских заморочек (Дубай, Деленд), но в российских реалиях приходится иметь ВЛК, проблема понятна, не надо сто раз одно и тоже обьяснять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Lehavik сказал:

Зайдя на сайт FFP (Французская федерация) у них в медицине прописано, что допуск к прыжкам может выдать их семейный врач, по нашему - терапевт.

ты ещё к нам зайди, вообще ничего такого не найдёшь, кроме спорттеста перед АФФ, непосредственно на ДЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rossignolskier сказал:

ты ещё к нам зайди, вообще ничего такого не найдёшь, кроме спорттеста перед АФФ, непосредственно на ДЗ.

Не совсем понял. Я уже запутался в этих схемах и зонах ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexey.L сказал:

 

Да и хорошо бы, ибо полный бред.

С какой стати членский взнос? Человек покупает вещь, за неё и платит. Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

Это называется компромисс. Знаешь, такое действие, которое позволяет договаривающимся сторонам делать шаги навстречу друг другу и в результате приходить к соглашению.

С точки зрения юридической, я не думаю, что где-то в уставе ФПС записана обязанность продавать вещь (оказывать услугу) не членам ФПС.

Ну а если ты так уверен, что это бред, приедь на DZ и и выкати им предъяву, какого хрена они тебе навяливают членский взнос,когда ты просто заехал десяток прыжков у них купить. Потом расскажешь, куда тебя послали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Lehavik сказал:

Не совсем понял. Я уже запутался в этих схемах и зонах ответственности.

я опять про швейцарию :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

 Если ДОСААФ заявляет, что они занимаются спортивной подготовкой и только этим, то требования к занимающимся обязательно или диспансер или ВЛК.  Скажу одно - мы работаем над установлением стандартов подготовки и принятию типовых программ на всех этапах.

Вадим, еще раз прошу выложите пожалуйста проект этих стандартов. Те что уже прошли общественные слушания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

 

Класс!!!

 

Вот тебе и заморочка на межсезонье...

 

Прикинул, что проще сделать ВЛЭК и не париться уже, но выясняется, что на ВЛЭК нужно направление с ДЗ.

По телефону Пуща ответила, что ни о каких направлениях не слышала и "думает", что оно не обязательно, НО.без справки прыгать не пустят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, MAGarik сказал:

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

 

Класс!!!

 

Вот тебе и заморочка на межсезонье...

 

Прикинул, что проще сделать ВЛЭК и не париться уже, но выясняется, что на ВЛЭК нужно направление с ДЗ.

По телефону Пуща ответила, что ни о каких направлениях не слышала и "думает", что оно не обязательно, НО.без справки прыгать не пустят

В Ватулино дают:) Хотя в Ватулино вроде пока что и с одной страховкой допускают.

Мне это направление больше пригодилось не на самой ВЛЭК, а на этапе сбора справок в поликлинике и диспансерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, vejed сказал:

В Ватулино дают:) Хотя в Ватулино вроде пока что и с одной страховкой допускают.

Мне это направление больше пригодилось не на самой ВЛЭК, а на этапе сбора справок в поликлинике и диспансерах.

 

В Ватулино так и будет в дальнейшем, потому, что они не ДОСААФ, и руководствуются в вопросе медкомиссии тем самым решением суда, которое ДОСААФ решил похерить.

ГРАЖДАНЕ!!! Голосуйте рублём! Выполняйте прыжки на неДОСААФовских  дропзонах!!! И будет Вам счастье.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Uragan сказал:

 

В Ватулино так и будет в дальнейшем, потому, что они не ДОСААФ, и руководствуются в вопросе медкомиссии тем самым решением суда, которое ДОСААФ решил похерить.

ГРАЖДАНЕ!!! Голосуйте рублём! Выполняйте прыжки на неДОСААФовских  дропзонах!!! И будет Вам счастье.

Бывал я как-то в Ватулино. Даже попрыгал там =)

Но, честно говоря, не впечатлился...

Борки мои любимые прикрыли

А Пущино мне нравится гораздо больше, да и через полтора часа после выезда из дома я уже могу писаться во взлёт =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, MAGarik сказал:

А Пущино мне нравится гораздо больше, да и через полтора часа после выезда из дома я уже могу писаться во взлёт =)

 

Значит, проходи ВЛЭК, это всего лишь около 6000 р, сейчас ВЛЭК до 40 летнего возраста на 5 лет действителен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Uragan сказал:

 

Значит, проходи ВЛЭК, это всего лишь около 6000 р, сейчас ВЛЭК до 40 летнего возраста на 5 лет действителен.

да я уже в курсе, спасибо =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MAGarik сказал:

проще сделать ВЛЭК

А как же бумажки из интернета, визуально похожие на справку из ВФД, за 700 рублей? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lehavik сказал:

Не совсем понятно деление парашютистов на спортсменов и не спортсменов.

тут всё просто. право спортсмена заниматься спортом закреплено в конституции. заставлять спортсмена проходить влэк/влк антиконституционно. именно на этом основывался иск в суд. на суде досаф сказал что он не требует влэк/влк от спортсменов (хоть на деле во внутренних документах это требование было). после суда досаф привёл свои внутренние документы в соответствии с конституцией - так появилось положение декабря 2012.  

 

права не спортсменов на прыжки никак не защищены и тут досаф может требовать чего угодно для допуска неспортсменов по медицине.

 

6 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Нам сложно влиять на ДОСААФ,

вот это момент я немного не понял.

у нас в стране есть только одна организация которая может решать является ли человек спортсменом-парашютистом или нет. и это ФПС. так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, roma сказал:

тут всё просто. право спортсмена заниматься спортом закреплено в конституции. заставлять спортсмена проходить влэк/влк антиконституционно. именно на этом основывался иск в суд. на суде досаф сказал что он не требует влэк/влк от спортсменов (хоть на деле во внутренних документах это требование было). после суда досаф привёл свои внутренние документы в соответствии с конституцией - так появилось положение декабря 2012.  

Это какая-то фантазия.
Равно как и про то, что суд прямо запретил ДОСААФу или аэроклубам требовать ВЛЭК (они его требовать, кстати, и не прекращали, просто по какой-то неземной логике разрешили заменять страховкой).

Вот оригинал того самого решения суда.
 

Цитата

Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов - парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том числе заявителя, на занятие парашютным спортом.

С учетом изложенного оснований для удовлетворения заявленных требований не имеется. 


Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил: 
в удовлетворении заявления Колесника Ярослава Валерьевича о признании частично недействующими пунктов 1, 41, 42 Федеральных авиационных правил медицинского обеспечения полетов государственной авиации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 апреля 2009 г. № 265, пунктов 1, 3, 13, 14, 15 Федеральных авиационных правил «Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения
гражданской авиации
», утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 22 апреля 2002 г. № 50, пунктов 4, 7, 15, 24, графы IV приложения № 3 Федеральных авиационных правил «Врачебно-летная экспертиза авиационного персонала экспериментальной авиации», утвержденных приказом Российского авиационно-космического агентства от 24 июня 2003 г. № 80, отказать

Прим.: жирным выделено мной.

Изменено пользователем vejed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте сочиним официальный запрос в ДОСААФ. Какая именно им требуется справка и как это сочетается с вышеописанным решением суда. В ответ, скорее всего, будет отписка, но пускай пошевелят мозгами, долбо@бы. Обязаны ответить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...