Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
MrBear

Нормативы МС СССР разных лет

Recommended Posts

5 часов назад, Сергей Асташов сказал:

1975 год Актюбинск. Группа парашютистов ВДВ и НИИ ВВС выполнила групповой прыжок с высоты 15 тыс. метров.

По мотивам зачитался всяким и наткнулся на фразу "Если еще вспомнить, что в конце 50-х готов норматив Мастера спорта СССР был таким: 20 сек. стабильного свободного падения в заданном наземной стрелкой направлением."... Это действительно так было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да!

Довольно долго считалось что плоский штопор-это конец.Потихоньку научились выходить из него и увеличивать время свободного падения. Поза была с вытянутыми в стороны руками и ногами с прогибом в пояснице.

Стрела из полотнищ  выкладывалась во время набора высоты в любом направлении. Судьи или тренеры наблюдали в ТЗК. После отделения нужно было лечь на поток и пропадать ровно 20 сек(секундомер на этот прыжок был запрещен) в направлении головой по направлению  стрелы, штраф давали за неточность по времени и за несоответствие "стилю"(ручки/ножки если дрыгаются, гуляет направление). Долго этот норматив не продержался-продвинутый народ забил на прыжки и посиживал группками по несколько человек с секундомером, тренируясь в отсчете 20 сек. 

Много чего рассказывал в начале 80-х Владимир Яковлевич Фроловский, инструктор ЦАКа и член сборной 60-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Сергей Асташов сказал:

Да!

Довольно долго считалось что плоский штопор-это конец.Потихоньку научились выходить из него и увеличивать время свободного падения. Поза была с вытянутыми в стороны руками и ногами с прогибом в пояснице.

Однако! Ладно, можно понять, когда в функциональных дисциплинах за 50 лет нормативы вырастают в два раза - химия там, медицина и общая техника растёт, но блин - Мастера за то, что сегодня в АФФ делают с 4-5 прыга... Чем объясняется, как думаешь? Не вестибулярный аппарат же за 50 лет так изменился! :) 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычные прыжки тех лет на веревку или ручное открытие под бортом в группировке.ПД-47  один единственный купол на все случаи жизни.Он был квадратной формы и позволял натяжением строп скользить в нужную сторону или сильным втягивание одной группы строп быстро терять высоту.

Все методом проб и ошибок. Никто не знал как стабильно отделяться, как выходить из самолета в стабильной позе, вообще не знали, какой она должна быть, эта самая стабильная поза.

Снаряга опять же 25 кг парашюты, ботинки и достаточно свободный летный комбез, дающий приличные рули.

Постепенно у кого-то начало получаться, стало понятно как можно удержаться на потоке, как рулить сначала ладошками, потом руками.

Уже говорил, что самым страшным было попасть в плоский штопор. Допустим человек научился рулить ладошками и небыстро поворачиваться, случайно сует ногу в поток и его закручивает в плоскости, он делает ввод в другую сторону, не получается, ладошек не хватает. И так до земли. Наконец кто-то дал ввод обеими руками и получилось. Рассказал коллегам, написали методичку, она разошлась по клубам.

Да, и количество прыжков тогда десятками а не тысячами считалось. Сотня-было уже очень много.

Приблизительно так развивались события.

АФФника уже на земле учат позе, выкладывают в воздухе  и т.д. 

Отсюда и прогресс. Да еще если в трубе полетал, вообще легко все. 

 

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, все так, только это было не 50 лет назад, а в 50_х годах прошлого века. 

Изменено пользователем Uragan
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это не я про 50 лет назад сказал:)Уже все 70 прошло.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

50 лет назад, т. е. в 70_е уже во всю крутили комплексы, и нормативы уже были будь здоров. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж, я несколько раз в 80-х попадал, когда несколько раз года за три нормативы и штрафы меняли. 

Тогда прыгал в команде ПРИКВо мы, молодняк, попали в компанию, аж дух захватывало-Валюнас, Корычева, Ушмаев, Дино, Милованов. Валюнас тогда за 5,2 -5,4 крутил.

МС был 8,0. Выполнил МС, имея 1 разряд, присвоили КМС так как нельзя было скакать через ступени, и тут нормативы ужесточили, сначала по времени, потом  ввели штрафы за перемахи и девиацию на сальто, на углы, которые раньше не считали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Асташов сказал:

Да уж, я несколько раз в 80-х попадал, когда несколько раз года за три нормативы и штрафы меняли. 

Тогда прыгал в команде ПРИКВо мы, молодняк, попали в компанию, аж дух захватывало-Валюнас, Корычева, Ушмаев, Дино, Милованов. Валюнас тогда за 5,2 -5,4 крутил.

МС был 8,0. Выполнил МС, имея 1 разряд, присвоили КМС так как нельзя было скакать через ступени, и тут нормативы ужесточили, сначала по времени, потом  ввели штрафы за перемахи и девиацию на сальто, на углы, которые раньше не считали.

Недавно сделали почти то же самое. Забрали у групповых двоек мастеров. И норматив увеличили, если раньше было на МС 17 фигур, сделали 18 на КМС. В итоге групповую акробатику в регионах России просто похоронили. Виновных в этом, мало того, что не привлекли к ответственности, но почему-то единогласно переизбрали. Вот так и живем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, klin_shurik сказал:

 

1 час назад, klin_shurik сказал:

Недавно сделали почти то же самое. Забрали у групповых двоек мастеров. И норматив увеличили, если раньше было на МС 17 фигур, сделали 18 на КМС. В итоге групповую акробатику в регионах России просто похоронили. Виновных в этом, мало того, что не привлекли к ответственности, но почему-то единогласно переизбрали. Вот так и живем.

Ххх_а, юноши!!! а кто обещал, что будет легко, уверен, никто не обещал. Нормативы всегда усложнялись и  ужесточались, они и в дальнейшем будут усложняться, в этом и состоит диалектика развития вида дисциплины. Остановка возможна лишь на непродолжительное время, вот тут_то кто успел, тот и съел. 

А, опоздавший плачет. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плачет, или впрягается и пашет, как конь Совраска, и, может быть, тогда его ждёт победа, удача, успех, в общем, кто как назавет, так то и будет, но сначала пахать кони, пахать. 

Изменено пользователем Uragan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Uragan сказал:

Ххх_а, юноши!!! а кто обещал, что будет легко, уверен, никто не обещал. Нормативы всегда усложнялись и  ужесточались, они и в дальнейшем будут усложняться, в этом и состоит диалектика развития вида дисциплины. Остановка возможна лишь на непродолжительное время, вот тут_то кто успел, тот и съел. 

А, опоздавший плачет. 

Так точно!

Про то время, о котором я рассказывал -начало 80-х, многие  крутили комплекс быстрее 8 сек, ну если действительно тренировались, уже прыжкам к 600, Коля Филимонов в 400 выполнил МС. И надо учесть, что сейчас МС-это самолюбие потешить, а тогда это 20 руб за прыжок у инструкторов к зарплате. В легкой атлетике, в спринте МС -это был уровень почти сборной Союза, а тут по 10-20 мастеров в год выполняли(это еще нужно помнить сколько народа в стране прыгало с парашютом и сколько бегало:). Сначала просто время сделали 7,5 кажется, это не помогло:) К примеру, у меня, не талантливого ни разу после первого же  сезона с классными тренерами (Александра Васильевна Хмельницкая и Анатолий Константинович Сырчин) в команде с 300 прыжками за сезон, лучший результат был 6,87, а на соревнованиях со штрафами, как раз где-то 7,2-7,6. И таких тоже оказался вагон с тележкой.

Тогда вернули время 8,0 и сильно ужесточили штрафы, притом ввели видеосъемку для судей с земли. Помогло:) До этого судили несколько судей, наблюдая в ТЗК за спортсменом и главный выводил усредненную оценку. С видео все стало как сейчас-судьи у мониторов могли очень точно видеть ошибки и перематывать запись при сомнениях. За тот год МС выполнили единицы.

То же произошло с точность.Ноль уменьшили с 5 см до 2-х, зачетный круг с 5 м сократился до 16 см.Кстати в 60-е годы ноль был вообще  30 см в диаметре.

 

Мне кажется нормативы не могут убить спорт. Во всем мире их просто никогда не было(кроме отборочных на крупные турниры).У нас и нескольких соцстранах.

А что касается выполнения, так если ставить задачей выполнить некий норматив, можно надолго зависнуть, если задачей стоит -победа, допустим на ЧР, тогда и нормативы будут легко делаться. Суть любого спорта-победа, а нормативы пережиток, ну если только в армии еще за него платят, тогда он нужен:) Но тогда проще в классике сделать.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.04.2020 в 22:00, Сергей Асташов сказал:

Все методом проб и ошибок. Никто не знал как стабильно отделяться, как выходить из самолета в стабильной позе, вообще не знали, какой она должна быть, эта самая стабильная поза.

Вот это меня всегда изумляло. Парашютисты не могли спросить об этом у спецов по аэродинамике, например, в ЦАГИ? Вопрос-то не очень сложный. Или ни один спец по аэродинамике так и не смог ничего им подсказать? Нигде нельзя было найти (или сварганить примочку для создания) вертикального потока в какой-нибудь из аэродинамических труб? В конце концов, наделать маленьких моделек человека в разных позах (да, хоть из пластилина) и продуть их над выходным отверстием пылесоса? Просто в голове не укладывается история этой „проблемы“.

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, 333 сказал:

Просто в голове не укладывается история этой „проблемы“.

То, что ты сможешь наэксперементировать на фигурках в потоке (и тем более то что можно было рассчитать по приближенным формулам в теории) и реально поведение тела в потоке - как бы настолько разные вещи...

Ну вотнапример сейчас стабильная поза/позы известна и что? Учить человека в ней падать все равно приходится иногда достаточно долго и он в ней не очень стабилен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, _nw_ сказал:

То, что ты сможешь наэксперементировать на фигурках в потоке (и тем более то что можно было рассчитать по приближенным формулам в теории) и реально поведение тела в потоке - как бы настолько разные вещи...

Ну вотнапример сейчас стабильная поза/позы известна и что? Учить человека в ней падать все равно приходится иногда достаточно долго и он в ней не очень стабилен)

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, vtryn сказал:

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

Так аэродинамика с тех пор тоже не особо поменялась. :) Принцип самостабилизирующегося "падающего листа" так то давно известен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, vtryn сказал:

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

Уровень подготовки этих парашютистов, и мужчин, и женщин, был для того времени наивысший, так, что говорить о том, что кто_то мог их чему_то научить по мньшей мере несуразно, они были лу чшими из лучших, сильнейшими из сильных. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В то далёкое время сборная СССР по парашютом спорту занимала высшую ступень пьедестала на любых международных чемпионатат стабильно, они были просто недосягаемы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uragan сказал:

Уровень подготовки этих парашютистов, и мужчин, и женщин, был для того времени наивысший, так, что говорить о том, что кто_то мог их чему_то научить по мньшей мере несуразно, они были лу чшими из лучших, сильнейшими из сильных. 

А я и не говорю. Просто  ответил _nw_  , что есть разница между обучением новичков известному и поисками этого известного методом проб и ошибок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метод проб и ошибок был и есть.

Достаточно вспомнить развитие групповой акробатики, эволюцию комбезов  в частности. От балахонов начала 80-х, через обтягивающие к современным с ластами.

Формации-опять же от квадратных решеток к современным формам.

А уж свуп...От броска клеванты на 90 до того, что летают сейчас. Вроде все достижения науки под руками, а кто-то первый сделал 90 на конце, потом 180, потом приземлил за ЗСК и т.д. Сколько народа поломалось и погибло, а ведь можно все рассчитать, но расчет конкретного прыжка, глазомер, мышечные реакции-это не рассчитаешь на бумаге или компе.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.04.2020 в 12:08, _nw_ сказал:

рассчитать по приближенным формулам в теории

Рассчитать? По формулам? Зачем? Там лаптя достаточно. Статическая стабильность легко прикидывается „на пальцах“: центр тяжести, центр давления… — вот это вот всё. И „аэродинамические рули“ тоже описываются на том же уровне. Но что первопроходцы свободного падения чудили поначалу (по рассказам старших товарищей и книжкам по истории парашютизма), какие бредовые идеи им в голову приходили, пока до „пуза“ дошли — „диву даться“ и не встать.

В 28.04.2020 в 21:23, Сергей Асташов сказал:

Метод проб и ошибок был и есть.

Конечно, никто не отменял. Воистину, критерий истины есть практика. Но метод „научного тыка“ намного быстрее и эффективнее слепого тыркания, поскольку позволяет значительно сократить количество этих самых проб и ошибок.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem delendam esse.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...