Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
staraya_perechnica

Прыжки в СССР мифы и реальность

Recommended Posts

1 час назад, Redfox сказал:

Я перворазником стал в 31 год. А заниматься по программе №2 в 35 лет.

В 80-х я бы спросил: "А на хера тебе это нужно, вообще?"
Теперь время другое...
Но и то... Думаю, если бы ты сказал, что хочешь дойти до МС, то подумали бы, что ты, мягко говоря, шутишь.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, staraya_perechnica сказал:

В 80-х я бы спросил: "А на хера тебе это нужно, вообще?"

Ну а теперь представь своё литцо, если б я ответил:  "а для фана, в своё удовольствие" (правда тогда слова "фан" в обиходе не было:D).

Но сам основной посыл, я думаю, ты оспаривать не будешь. В 30+ лет, в совке, у меня - даже шансов не было начать. Несмотря на всю эту "бесплатную" хуергу!   Вот и мой посыл основной: да, было в совке бесплатно, типо.. Но! Для оч. ограниченного возрастного круга лиц. А все остальные - шли нахер с пляжа.  Так что же лучше: мнимая бесплатность (но для ограниченного контингента) или всё за бабло, но, сцуко! для всех желающих, несмотря на "перспективы" каковые определяет какой-нить отставной досаафный пердун-РПшник..

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Redfox сказал:

Ну а теперь представь своё литцо, если б я ответил:  "а для фана, в своё удовольствие" (правда тогда слова "фан" в обиходе не было:D).

Как раз это и не удивило бы... Я все свои 3500 прыжков на точность, акробатику, купольную, групповую, съемки... выполнил именно для фана (которого в обиходе не было). Но если бы я не стремился к победам на соревнованиях, фана не ощущал бы.

Теперь старый... не понимаю зачем прыгать одиночный прыжок с 3000, если достаточно 1200. Скучно... А для группового прыжка нужна компания товарищей, которым я доверяю (в плане безопасности).

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, staraya_perechnica сказал:

не понимаю зачем прыгать одиночный прыжок с 3000, если достаточно 1200. Скучно... 

Скучно это если уже в совершенстве владеешь телом и элементами индивидуальной акробатики, фристайла,

если нет, - то есть над чем поработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Redfox сказал:

или всё за бабло, но, сцуко! для всех желающих

Не, неправильно, надо так: бабло - для всех желающих! :) А то без бабла какая там доступность... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесплатность всего и для всех-это миф, откуда он взялся неясно.

Грубо-тебе не доплачивали денег, но ты за какие-то вещи, которые оплачивает житель буржуинства, не платил

Государство выделяло деньги на спорт, часть которого-технические и военно-прикладные, находились в ведении ДОСААФ, финансирование шло через Минобороны по статье Спорт. Ну это упрощенно-схематично. деньги выделялись из бюджета, так же как и на "бесплатные" медицину и образование.Технические виды спорта , как правило, за исключением моделизма, имели нижние и верхние границы, с 12-15 до верхней 25 (верхняя граница устанавливалась как предельный возраст участников внутрисоюзных и международных соревнований соцстран по военно-прикладным видам спорта).

Военно-прикладные виды спорта имели задачу-массовая подготовка военных специалистов и стимуляцию результатов через систему званий и соревнований.

Перспективность определял не какой-нить отставной досаафный пердун-РПшник, инструкторский состав был вполне молодой, обычно 25-45 лет, или тренеры, но их было очень мало в ДОСААФ, в основном в армии-там зарплаты были выше.

Фанить в нынешнем понимании этого слова за государственный счет?Не реально, так же как прийти в спортшколу по прыжкам в воду и заявить-хочу!

И правильно сказал Александр, в голову никому бы не пришло в 31 год пойти в парашютный клуб, зная что это для молодняка.

Из того что было доступно в таком возрасте- абонементные группы оздоровительного и подводного плавания, платные теннисные,

конные, городошные(площадок было полно, точно не знаю платные ли они были)....больше не вспоминается. Бесплатными абсолютно были велосипед,горные лыжи, только без подъемников, которые были лишь в некоторых центрах на Кавказе, бег и прочая физкультура с гантелями и гирями. Триатлон, кстати попер у нас в конце 80-х, потому что был доступен любому, великов по цене автомобиля не было, а вышедших по возрасту в тираж бегунов, велосипедистов и пловцов было валом.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если более глубоко копнуть.

Почему наши драли всех в 50-80-е годы и немного еще в 90-е?

Одна из составляющих-система массового спорта, вертикальная пирамида, вершиной которой являлась сборная страны.

В парашютный СПОРТ(я говорю только о спорте с самого начала) принципы и методики перекочевали из видов спорта, которые уже давно были "прокачаны" десятилетиями-бокс, легкая, футбол и т.д. От простого к сложному,постепенность, техника вида.

У буржуев было по другому-парашютный СПОРТ сначала был уделом военных энтузиастов, в 50-60 начали появляться гражданские, которые могли себе это позволить.И в те годы просто прийти и сказать-хочу пофанить было бы воспринято с удивлением даже у них.

Нам рассказывала А.В. Хмельницкая о своей подружке-конкурентке по ЧМ из Франции. Баронесса, в ее поместье была полоса и самолет. В хорошую погоду она до обеда делала несколько прыжков, обед/отдых и еще парочку. Тренерский корпус там начал появляться только в в 60- года и не вдруг.

Начало массовости за рубежом, это конец 60/начало 70-х и в основном США. Европе первые десятилетия после войны....немного не до этого было. И не было такого массового развития малой авиации, кстати, как в США.

Проводить параллели с современностью бессмысленно.

Если чуть свернуть от скайдайва и сейчас никто ни за какие деньги не возьмет ребенка в секцию спортивной гимнастики в 9 лет или в спортивное плавание в 15.

Я не за ни против времени, это глупый тупик, нельзя психовать как было и а вот если бы. Есть как есть. При СССР был понятен алгоритм движения спортсмена при росте результатов. И система спорта работала отлично. Кто-то знает алгоритм попадания в мировой  ТОП в скайдайве?Денег ввалить?Люди в трубе летают ну очень много.И много людей. А где ЧМ, допустим в 4/8 RW? Люди, которые еще в белоглазовской восьмерке прыгали, так им уже за 50, они заслуженные и уважаемые, но есть и у них предел. А где 20-30 летняя замена?Трубам у нас уже больше 10 лет , тренироваться можно круглогодично в любой стране мира.И чо?Два человека, а да еще их оператор.Трое.

 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Сергей Асташов сказал:

Если более глубоко копнуть.

Почему наши драли всех в 50-80-е годы и немного еще в 90-е?

Потому что нигде в мире, кроме соцлагеря, высокие достижения в элитных видах спорта не были государственным приоритетом. Никому на национальном уровне в голову не пришло поставить себе цель "драть всех" в парусном или конном спорте. Были еще заходы в авиационно-пилотажные виды. В автоспорт - даже в формулу-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так точно.

Поэтому и туда перекочевала отработанная десятилетия система советского спорта.

Дать пиздюлей на чужом поле. Опять же так было, в то конкретное время -холодная война, борьба идеологий. Тем кто кусками это слышал, не вдаваясь особо очень сложно понять как было на самом деле.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сергей Асташов сказал:

Так точно.

Поэтому и туда перекочевала отработанная десятилетия система советского спорта.

Чтобы в итоге проиграть стратегически частникам и энтузиастам. Это как с китайскими восхождениями на Эверест...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей Асташов сказал:

 Бесплатными абсолютно были … ,горные лыжи...

Хрена себе бесплатными... Сами горные лыжи с ботинками стоили не 3 рубля и далеко не каждая семья могла их себе позволить. У нас в классе только у одного мальчишки были горные лыжи и то только потому, что у него родители были не "из рабочих" и сами катались.   
А ещё у него был кассетный плейер Сони, дома  двухкассетник Шарп 777 и видак!  :rofl: 

  • Haha 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Vlak сказал:

Хрена себе бесплатными... Сами горные лыжи с ботинками стоили не 3 рубля и далеко не каждая семья могла их себе позволить. У нас в классе только у одного мальчишки были горные лыжи и то только потому, что у него родители были не "из рабочих" и сами катались.   
А ещё у него был кассетный плейер Сони, дома  двухкассетник Шарп 777 и видак!  :rofl: 

Ну, лыжи байдарки и пр. можно было брать в секции, в прокате. Путевки тоже были. И горнолыжные, и туристические, по крайней мере по профсоюзной линии на предприятиях. У родительских друзей был "свой клубный", самопальный бугельник в Крылатском. А вот швертбот крейсерский был у них личный, в Водниках, построенный общими усилиями с друзьями. У нас только "Мева", больше пылилась в мешках чем использовалась на воде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vlak сказал:

Хрена себе бесплатными... Сами горные лыжи с ботинками стоили не 3 рубля и далеко не каждая семья могла их себе позволить. У нас в классе только у одного мальчишки были горные лыжи и то только потому, что у него родители были не "из рабочих" и сами катались.   
А ещё у него был кассетный плейер Сони, дома  двухкассетник Шарп 777 и видак!  :rofl: 

Занятия горными лыжами, велоспортом в ДЮСШ было бесплатным. По крайней мере до того момента когда требуется более качественный инвентарь, экипировка, чем выдавали:D Инвентарь и экип уровня, что выдавали в детско-юношеских секциях можно было купить и в магазине. Не припомню среди сверстников тех кто тогда хотел бы заниматься спортом для себя и за свои (родительские) деньги. Желающим спортивных секций хватало, разных. Разве что в платные секции единоборств шли, их в последние годы СССР развелось не мало. Это в Ленинграде, где-то может и не так было. Но это всё про детско-юношеский спорт.

Единственным плюсом системы советского спорта, по моему мнению, был массовый, бесплатный детско-юношеский спорт.

Изменено пользователем V.I.K.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я купил горные лыжи у соседа в 17 лет(тогда уже немного зарабатывал спортом), Польспорт, за 70 рублей, катался на Ленинских горах и в Матвеевском овраге.

Я тогда болел этим, начитавшись Жана-Клода Килли, первые условно горные были охотничьими, с туристическими ботинками и жестко зафиксированной ремнем пяткой.Стартовал о смотровой площадки Ленинских гор и сразу в низкую стойку:)Кто там будет, посмотрите как это выглядит.А уж когда настоящие горные купил, это был кайф.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Чтобы в итоге проиграть стратегически частникам и энтузиастам. Это как с китайскими восхождениями на Эверест...

Это так. Как и вся стратегия развития страны. 

Но  тут, понимаешь как, этого уже не изменить. И пора просто принять как есть все что было.

У живших в то время диаметрально противоположные взгляды на многие вопросы. 

Смотри, Новодворская жила в концлагере имени СССР  под пресом кровавой гебни, я жил в то же самое время, занимался любимым делом, в 25 лет стал самым молодым испытателем Союза, денег как у дурака фантиков, жизнь расписана до салюта над гробом подполковника с пенсией в 450 руб. .Она считает, что ее жизнь была правильна, мне кажется что моя. И хрен мы поймем друг друга. 

По крайней мере, когда вижу Ту-160, знаю-я там работал по теме летных испытаний скафандра "Баклан" и есть в этом самолете мой мизерный, но вклад. 

 

Это сейчас понятно что проиграли в стратегии, а тогда ни фига не было таких настроений.

  • Like 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.06.2020 в 13:02, Orion сказал:

Скучно это если уже в совершенстве владеешь телом и элементами индивидуальной акробатики, фристайла,

если нет, - то есть над чем поработать.

Один, даже с такой высоты, при попытках совершенствовать падение далеко не продвинется. Он поймает пару тройку понравившихся моментов и "зависнет" на этом. 

Нужна "борьба" с самим собой: не сорваться из группировки, при выполнении спирали, при остановке сальто, при попытке удержаться рядом с коллегой, при попытке красиво подойти к нему ... Если задача "научиться падать" то это - не задача, т.к. на её решение достаточно пары прыжков на 10 сек. (при грамотном инструктаже и внимательности и способности мыслить инструктируемого).

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, что без тренера молотить небо-пустое (для достижения результата) занятие.

Маленькая зарисовка. Я как-то, уже работая на Чкаловской, иногда прыгал акробатику и раз в год участвовал в соревнованиях, чисто для себя. Уперся в штрафы, которые сильно ужесточили, как тогда смеялись-крутил быстро, но грязно. Были госиспытания По-16 в Грозном, а там шли сборы Сборной.Я попросил Ю.С. Соболева посмотреть что и как можно поправить, он посмотрел видео нескольких прыжков и выдал неожиданную для тогдашнего времени: пять прыжков падаешь на голове, потом на ногах...

Ну на голове, это понятно, было два варианта гашения скорости за самолетом-отделение под хвост и разгон "на кола", т.е. на голове, и отделение на мотор, гашение скорости и начало разгона головой вверх с поднятыми руками, но ноги были согнуты в коленях для стабилизации, в вот просто на ногах как-то не было даже мыслей:) Потом несколько прыжков на спине, связки из этих вариантов, и результат появился сразу. Все что он сделал-расслабил и добавил "степеней свободы" и "крутежка" стала более свободной и осознанной.

С другой стороны, выбор каждого, заниматься спортом или перед отделением , а то и после придумывать, что сейчас буду делать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Сергей Асташов сказал:

 Потом несколько прыжков на спине, связки из этих вариантов, и результат появился сразу. Все что он сделал-расслабил и добавил "степеней свободы" и "крутежка" стала более свободной и осознанной.

У нас практиковалось в обязательном порядке "уражнение" БП и это несмотря на то, что тридцаток прыгали не так много.

А вообще - давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал. Это в адрес тех кто не прыгал в совковые времена и при этом весьма резко о них отзывается хоть в +, хоть в -. ОБС не лучший источник информации. Были и плюсы и минусы по сравнению с настоящей ситуацией. Бесплатность прыгов и снаряги - это офигенный плюс, основным минусом считаю зашоренность на классике и многоборье (у нас в Пензе другого не практиковалось), хотелось чего-то большего, особенно после просмотров америкосовских парашютных фильмов. Фанили обычно по каким-то событиям - соревнования, праздники... Работа на благо клуба, как правило, заключалась в облагораживании окружающей обстановки, что на складах, что в классах, что на аэродроме - не напрягало, поскольку делали что-то, по сути, для СЕБЯ и своего удобства (траву не красили, ломом ямы не копали...). По поводу начала прыжков после 30 - все решабельно было через магарычи (не путать с постоянно платными прыгами).

зы Все ИМХО и личный опыт, к сожалению кроме Пензенского АСК в те времена не удалось нигде прыгать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.06.2020 в 01:11, Redfox сказал:

  "Всем кто хотел" - а вот хер! Я перворазником стал в 31 год. А заниматься по программе №2 в 35 лет.   Расскажи, плз, как я мог бы всё это осуществить в совке, в таком возрасте??  Внимаю.. ;)

Не смог бы, потому как для спорта в таком возрасте, именно серьёзных спортивных достижений, бесперспективен, а фан прыжков в СССР не было. Меня такой расклад вполне устраивал.

Изменено пользователем Uragan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Uragan сказал:

Не смог бы, потому как для спорта в таком возрасте, именно серьёзных спортивных достижений, бесперспективен, а фан прыжков в СССР не было.

Камрад! Дык это и есть мой основной посыл: как бэ всё записдато не рисовалось в совке, со всей его бесплатностью , если б я нарисовался в клубе, с горящими глазами в 31год, типа, тока дайте! Мне б было вынесено: "бесперспективен". Поди нах с пляжа! И вся эта распездатая "бесплатность, вплоть до МСМК" - прошла бы мимо меня!  Вот это и бесит, при всех этих совкодрочерских воспоминаниях!  Тогда - хуй там, даже за бабло. Счас, во времена дикого капитализьма - хотя бы бабло решает!! Вот об этом и был, изначальный спич. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.06.2020 в 13:38, Сергей Асташов сказал:

Это так. Как и вся стратегия развития страны. 

Но  тут, понимаешь как, этого уже не изменить. И пора просто принять как есть все что было.

У живших в то время диаметрально противоположные взгляды на многие вопросы. 

Смотри, Новодворская жила в концлагере имени СССР  под пресом кровавой гебни, я жил в то же самое время, занимался любимым делом, в 25 лет стал самым молодым испытателем Союза, денег как у дурака фантиков, жизнь расписана до салюта над гробом подполковника с пенсией в 450 руб. .Она считает, что ее жизнь была правильна, мне кажется что моя. И хрен мы поймем друг друга. 

По крайней мере, когда вижу Ту-160, знаю-я там работал по теме летных испытаний скафандра "Баклан" и есть в этом самолете мой мизерный, но вклад. 

 

Это сейчас понятно что проиграли в стратегии, а тогда ни фига не было таких настроений.

Да ни хрена мы не проиграли, здорово всё было, ну если не всё то почти всё, во всяком случае в парашютном деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проиграли не парашютизме, согласен, имел ввиду не это:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Uragan сказал:

Да ни хрена мы не проиграли, здорово всё было, ну если не всё то почти всё, во всяком случае в парашютном деле.

Увы! Если не касаться спортивных достижений, которые счас существуют, в основном, по инерции, за счёт всяких сборных, времён совка (чисто ИМХО! если аргументированно докажут обратное - даже спорить не буду!), то в ТЕХНОЛОГИЯХ -унылый, беспросветный ПЕСДЕЦ!..  Даже хер там с материалами - их можно купить! Какой наш самый распесдатый "неимеющий_аналогов" отечественный (СССР+РФия) шарапут?  Ну ты ж и сам знаешь - УТ-15!  Всё, что было после - и в подмётки не годится буржуйским аналогам!  (или косплейное говно, или сонм_разума, типа ПО-25,  емнип )  Про ранцы-приборы, даже не стоит упоминать!  Вершина Нашерашинских_технологий: ППКУ+косплей старых буржуйских ригов, с ограниченными календарями. Как-то так, увы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Uragan сказал:

Не смог бы, потому как для спорта в таком возрасте, именно серьёзных спортивных достижений, бесперспективен, а фан прыжков в СССР не было. Меня такой расклад вполне устраивал.

 

7 минут назад, Redfox сказал:

Камрад! Дык это и есть мой основной посыл: как бэ всё записдато не рисовалось в совке, со всей его бесплатностью , если б я нарисовался в клубе, с горящими глазами в 31год, типа, тока дайте! Мне б было вынесено: "бесперспективен". Поди нах с пляжа! И вся эта распездатая "бесплатность, вплоть до МСМК" - прошла бы мимо меня!  Вот это и бесит, при всех этих совкодрочерских воспоминаниях!  Тогда - хуй там, даже за бабло. Счас, во времена дикого капитализьма - хотя бы бабло решает!! Вот об этом и был, изначальный спич. 

Повторюсь, при желании все было реализуемо. Магарычи никто не отменял! У нас прыгали десятилетиями с первым разрядом, правда купола доставались по остаточному принципу ну и прыгов по 10 в день не получалось бы делать, в пределах 5 вполне реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, olsenbig сказал:

У нас прыгали десятилетиями с первым разрядом, правда купола доставались по остаточному принципу ну и прыгов по 10 в день не получалось бы делать, в пределах 5 вполне реально.

Т.е. если я б заявился в ваш местный ДОСААФ, в 31+ со своими хотелками, то - "неофициально, за магарыч" меня б оформили??  Или это до первого БХСС, когда б и меня, и местное руководство - отправили бы показания оформлять, и явку с повинной?? о_О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...