Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
kerouac

Тороидальная медуза в скайдайве

Recommended Posts

1 час назад, RazorёnoFF сказал:

Тороидальная медуза на длинной стренге позволяет камере (ну или сложенной ткани если мы говорим о бэйсе) максимально быстро покинуть зону турбуленции на длину строп, до начала схода слайдера. Далее если стропы достаточно длинные (расправляющееся крыло вне зоны турбуленции) а тело расслабленно и принимает корректную позу (кабрирование и перевод нагрузки на ножные обхваты) - раскрытие идёт поэтапно и риск закруток минимален. Если же стропы короткие (слишком маленький парашют и ткань остаётся в турбуленции за вингом) либо тело напряжено и пикирует - никакая медуза чуда не сотворит - закрутки и лайндампы будут.

В бэйсе как правило нет полноценного слайдера, т.е. воздухонепроницаемой тряпки. Если горизонтальная скорость в момент раскрытия свертка достаточно высока - слайдеру ничего не помешает сделать то, что показано на картинке. Как бы ровно и симметрично и без турбулентности ему ни сделали. Поэтому парашюты, изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные) - не имеют слайдера, и используют медузу для торможения рифовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, _nw_ сказал:

Каким образом купол и стропы вытягиваются не по потоку а поперек?
Что их тянет (на картинке) вперед через поток относительно тела?

Инерция тела в крыльях. Вряд ли кто-то тут делает "горочку" до полного свала...

Купол "взлетает" за телом в винге как параплан, который поднимают от земли.

Изменено пользователем Hanuman Kein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Hanuman Kein сказал:

изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные)

"Косой" этот поток для ощущений небоныра, для купола есть просто поток, который этого небоныра обдувает и он (пока не наполнится и не обретет подъемной силы) тянется им ровно в направлении в котором он дует относительно груза(тела небоныра)

 

12 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Инерция тела в крыльях. Вряд ли кто-то тут делает "горочку" до полного свала...

инерция тела, подвешенного к куполу в двух точках, как-то меняет угол, под которым к потоку выходит (под действием тогоже потока) медуза/купол/стропы?
что-то так может поменяться если токи крепления  расположены "под углом" т.е. если развернуть плечи по потоку/направлению движения - тогда  с одной стороны (левой или правой) натяжение может быть разным... но насколько там эти углы на таком удлинении сыграют в этом плане - х.з.

т.е. баланс лево/право еще как-то можно нарушить при нашей системе крепления
для баланс перед/зад - монопенисуально под каким углом к горизонту дует "поток"

Натюрморт, показанный на Fig1 возожен только если вмешается третья сила, которая будет тянуть все тряпки и стропы поперек потока (вдоль которого само по себе все это стремиться тянуться)

Изменено пользователем _nw_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Hanuman Kein сказал:

В бэйсе как правило нет полноценного слайдера, т.е. воздухонепроницаемой тряпки. Если горизонтальная скорость в момент раскрытия свертка достаточно высока - слайдеру ничего не помешает сделать то, что показано на картинке. Как бы ровно и симметрично и без турбулентности ему ни сделали. Поэтому парашюты, изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные) - не имеют слайдера, и используют медузу для торможения рифовки.

Площадь ткани слайдера это только один из факторов торможения, второй (и на определённых этапах открытия более значимый) - это расстояние между люверсами и создаваемое ими трение по стропам. Там всё не так просто балансируется, и должно коррелироваться между собой и с настройками стропной системы парашюта. Есть бэйс-купола вполне нормально работающие с крестовиной и обычной стренгой и медузой. А в купольных системах рифовка нужна больше для того, что бы втянуть медузу, минимизируя риск завязок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, RazorёnoFF сказал:

Площадь ткани слайдера это только один из факторов торможения, второй (и на определённых этапах открытия более значимый) - это расстояние между люверсами и создаваемое ими трение по стропам. Там всё не так просто балансируется, и должно коррелироваться между собой и с настройками стропной системы парашюта. Есть бэйс-купола вполне нормально работающие с крестовиной и обычной стренгой и медузой. А в купольных системах рифовка нужна больше для того, что бы втянуть медузу, минимизируя риск завязок.

Это так. Добавлю, что для "балансирования" еще очень важна форма ушей и положение таблеток. Чем выше и больше сдвинуты вперед передние таблетки, там меньше риск, что "воздушный мешок" под куполом пульнет слайдер вниз, раньше, чем наполнятся центральные секции - и появится трение колец на стропах... В основном закрутки - это слайдер, который начал падать при пустой оболочке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

...В основном закрутки - это слайдер, который начал падать при пустой оболочке.

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают 8)

Но не соглашусь с тем что это основная причина закруток - всё таки некорректное положение тела даёт больший процент, когда парашют открывается вполне нормально, а тушка под ним наматывает несколько оборотов.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У купольных медузная стропа идет через 3 кольца на верхней оболочке,и не крепится к крестовине. 

Мне кажется причина закруток при стабильной позе, одинаковой укладке, все-таки в в том, что сопла неравномерно хватают воздух.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Сергей Асташов сказал:

У купольных медузная стропа идет через 3 кольца на верхней оболочке,и не крепится к крестовине.

Вообще такие конструкции тоже были ) Но тут да, речь об этой верхней рифовке.

Цитата

Мне кажется причина закруток при стабильной позе, одинаковой укладке, все-таки в в том, что сопла неравномерно хватают воздух.

В конечном итоге, да. И для этого всегда есть тысяча мелких поводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, RazorёnoFF сказал:

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают 8)

Но не соглашусь с тем что это основная причина закруток - всё таки некорректное положение тела даёт больший процент, когда парашют открывается вполне нормально, а тушка под ним наматывает несколько оборотов.

Резинки да, позволяют существенно уменьшить риск, это движение в правильном направлении. Если они всегда будут иметь одинаковое усилие роспуска.

Специально никто на раскрытии не кувыркается. Несимметричная тяга на свободных концах (из-за того, что происходит с оболочкой) - тоже может дать ввод на вращение телу. Т.е. это работает в обе стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Hanuman Kein сказал:

 

...Специально никто на раскрытии не кувыркается. Несимметричная тяга на свободных концах (из-за того, что происходит с оболочкой) - тоже может дать ввод на вращение телу. Т.е. это работает в обе стороны.

Если тело не напряжено как дубина, то это не особо критично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, RazorёnoFF сказал:

Если тело не напряжено как дубина, то это не особо критично

Вот кстати это древнее "тело напряжено" "расслабься"
тоже неплохо бы с физической точки зрения разобрать

например если кинуть "иван иваныча" железного то как он будет открываться?
Понятно что натурно такое сложно провести (хотя бы надо позу ровную в начале открытия ему задать/держать)
но вот чисто по рассуждатьесли... как думают камрады - будет он там вращать что-то ззакручивать из-за своей жосткости?

Или всеже больше влияет не сама по себе деревянность а попытки (осознанные или неосознанные) неоныра наоткрытии куда-то смотреть/тянуться и сотвесно  вводить дисбаланс по СК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, _nw_ сказал:

"Косой" этот поток для ощущений небоныра, для купола есть просто поток, который этого небоныра обдувает и он (пока не наполнится и не обретет подъемной силы) тянется им ровно в направлении в котором он дует относительно груза(тела небоныра)

 

инерция тела, подвешенного к куполу в двух точках, как-то меняет угол, под которым к потоку выходит (под действием тогоже потока) медуза/купол/стропы?
что-то так может поменяться если токи крепления  расположены "под углом" т.е. если развернуть плечи по потоку/направлению движения - тогда  с одной стороны (левой или правой) натяжение может быть разным... но насколько там эти углы на таком удлинении сыграют в этом плане - х.з.

т.е. баланс лево/право еще как-то можно нарушить при нашей системе крепления
для баланс перед/зад - монопенисуально под каким углом к горизонту дует "поток"

Натюрморт, показанный на Fig1 возожен только если вмешается третья сила, которая будет тянуть все тряпки и стропы поперек потока (вдоль которого само по себе все это стремиться тянуться)

Не тело подвешено к куполу - а купол к телу. И тело может иметь скорость порядка 100 км/ч. По множеству видеоматериала, в т.ч. снятого другими пилотами со стороны,  в основном наполнение оболочки начинается под углом 30-45 к земле при небольшой вертикали. Начало наполнения оболочки - это когда по хорде она становится существенно больше слайдера, и между слайдером и оболочкой появляется "карман" (за счет ушей - и, что более существенно, за счет вилок строп a-b, с-d). Вот с того момента, когда вилки спихнули слайдер на 40-50+ см ниже оболочки - и начинаются проблемы. Мы видим слайдер на фоне купола, поэтому не задумываемся, что он уже существенно ниже оболочки.

Изменено пользователем Hanuman Kein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 годин тому, RazorёnoFF сказано:

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают 8)

А вот это интересно. Есть где посмотреть фото/видео что это как где находится?

Помню одна укладчица плотно прикручивала слайдер к ушам, открытия понравились, тогда вообще пофиг что винг есть или нет, почти всегда четко подвисаешь под ровненькой конструкцией из слайдера из строп которая немного фитилит и ровно открывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Twilight_Sun сказал:

А вот это интересно. Есть где посмотреть фото/видео что это как где находится?

Помню одна укладчица плотно прикручивала слайдер к ушам, открытия понравились, тогда вообще пофиг что винг есть или нет, почти всегда четко подвисаешь под ровненькой конструкцией из слайдера из строп которая немного фитилит и ровно открывается.

Вот прям сходу: смотри раздел 3. Если своими словами: 1 или 2 разрезанные пополам вдоль резинки продеты в петли для крепления строп к оболочке (совместно со стропой) и затянуты удавкой. Центральные стропы 3го или 4го (смотря что за парашют) ряда нужны, те что перед стропами управления. Вот в эти резинки и засовывается вершина слайдера - задача: удержать его от падения вниз до полного натяжения строп и появления давления в оболочке.

https://apexbase.com/wp-content/uploads/2017/06/Apex_Owners_Manual_Sixth_Edition_7-14.pdf 

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вот кстати это древнее "тело напряжено" "расслабься"
тоже неплохо бы с физической точки зрения разобрать

например если кинуть "иван иваныча" железного то как он будет открываться?
Понятно что натурно такое сложно провести (хотя бы надо позу ровную в начале открытия ему задать/держать)
но вот чисто по рассуждатьесли... как думают камрады - будет он там вращать что-то ззакручивать из-за своей жосткости?

Или всеже больше влияет не сама по себе деревянность а попытки (осознанные или неосознанные) неоныра наоткрытии куда-то смотреть/тянуться и сотвесно  вводить дисбаланс по СК?

 

Вот это как раз очень четко прослеживается как на прыжках, так и на тестах с жестким манекеном - рывок за одну сторону при напряженном теле скорее всего приводит к вращению самой туши. Т.е. не парашют "закручивается", а туша под ним.

Это очень четко коррелирует с закрутками в бейсе. Которые страшно преследуют начинающих бейсеров первые 50 прыжков. И потом - куда-то деваются :)

И с опытом ты совершенно спокойно учишься "повернуть" купол во время открытия - когда падать надо было в одном направление, а лететь под куполом - в другом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, RazorёnoFF сказал:

Вот прям сходу: смотри раздел 3. Если своими словами: 1 или 2 разрезанные пополам вдоль резинки продеты в петли для крепления строп к оболочке (совместно со стропой) и затянуты удавкой. Центральные стропы 3го или 4го (смотря что за парашют) ряда нужны, те что перед стропами управления. Вот в эти резинки и засовывается вершина слайдера - задача: удержать его от падения вниз до полного натяжения строп и появления давления в оболочке.

https://apexbase.com/wp-content/uploads/2017/06/Apex_Owners_Manual_Sixth_Edition_7-14.pdf 

От резинок до системы, которая исключает падение слайдера и активно подавляет закрутки в зачатке - вообще один шаг )

Речь исключительно о скайдайве.

Изменено пользователем Hanuman Kein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

От резинок до системы, которая исключает падение слайдера и активно подавляет закрутки в зачатке - вообще один шаг )

Речь исключительно о скайдайве.

Если ты о рифовке, то боюсь её потенциальный вред (пожжёные купола и скоростные отказы от "неразрифления") перевесит пользу)) Но так то кто мешает: бери купольный парашют, присобачь медузу к слайдеру через вершину и пробуй 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, RazorёnoFF сказал:

Если ты о рифовке, то боюсь её потенциальный вред (пожжёные купола и скоростные отказы от "неразрифления") перевесит пользу)) Но так то кто мешает: бери купольный парашют, присобачь медузу к слайдеру через вершину и пробуй 8)

Нет, не о рифовке )) И не через вершину.

Все уже "украдено до нас". Разработано, изготовлено в нескольких версиях, протестировано, допилено практически до готовности в серийное пр-во... Но поскольку всех и так все устраивает...

Изменено пользователем Hanuman Kein
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Нет, не о рифовке )) И не через вершину.

Все уже "украдено до нас". Разработано, изготовлено в нескольких версиях, протестировано, допилено практически до готовности в серийное пр-во... Но поскольку всех и так все устраивает...

Значит что то типа RDS)) - а в чём проблема: патентуйте что б не спёр никто, снимайте красивое кино как это офигенно работает, покупайте мнение уважаемых людей что тема нужная и полезная, шейте на аутсорсе)) Народ же покупает ранцы Аврора и снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки для иллюзии безопасности - почему бы и вашу систему не купить.. М-маркетинг))

Изменено пользователем RazorёnoFF
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, RazorёnoFF сказал:

снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

 

 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, kerouac сказал:

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

 

 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

Для винга (особенно с большими площадями и если хорошую горку можешь делать) это хорошо (в разумных пределах конечно),  но если планируешь прыгать что то ещё - может ударять на открытии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, RazorёnoFF сказал:

Значит что типа RDS)) - а в чём проблема: патентуйте что б не спёр никто, снимайте красивое кино как это офигенно работает, покупайте мнение уважаемых людей что тема нужная и полезная, шейте на аутсорсе)) Народ же покупает ранцы Аврора и снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки для иллюзии безопасности - почему бы и вашу систему не купить.. М-маркетинг))

Ты что-то знаешь ) Нет там патентной ценности. Все составляющие - общеизвестные... Кстати тороидная там желательна, можно использовать хоть бэйсовую без ограничений.

По мне, специальные "винговые скайдайверские парашюты" - это даже более странная вещь, чем Аврора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, kerouac сказал:

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

Быстро и ровно вытащить сверток из камеры - это хорошо. Но слишком хорошо может даже в винге приводить к тому, что на картинке, т.е. нужны какие-то дополнительные приспособления для предотвращения падения слайдера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Hanuman Kein сказал:

нужны какие-то дополнительные приспособления для предотвращения падения слайдера.

на велике компетишине были кнопки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, _nw_ сказал:

на велике компетишине были кнопки)

Если не ошибаюсь, на всех пидишных косачах они сейчас их ставят (возможно не только на косачах), хотя на вальке большой разницы с пристегнутым и отстегнутым слайдером не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...