Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

[jazloj 1846]

27 минут назад, Uragan сказал:

Система, в целом, нейтральна

она симметрична к потоку?

 

[olsenbig 237]

2 часа назад, jazloj сказал:

она симметрична к потоку?

 

Визуально конечно нет, но благодаря наличию степеней свободы у каждого купола,  система саморегулируется, располагая центр давления на оси совпадающей с вектором действия силы тяжести, на этой же оси находится центр тяжести - ВСЕ, система НЕЙТРАЛЬНА. Также это работает и при ОП И ЗП.

[olsenbig 237]

Вангую, сейчас прибежит Хануман и будет кричать, что купола в грузовой системе одинаковые, длина строп одинаковая. Отвечаю сразу, что саморегулировка и заключается в разноуровневом развале куполов ОП И ЗП для того чтобы центр тяжести и центр давления встали на одну ось с вектором силы тяжести. И ни с каким ОДНИМ куполом, кроме заведомо нейтрального, который также саморегулируясь выстраивает эту ось это не получится. 

[olsenbig 237]

25 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Нет, всего лишь предложу тебе нарисовать "правильное" с твоей точки зрения обтекание двух "саморегулирующихся" парашютов, один из которых меньше и имеет короче стропы. Вперед!

Ты решил теперь проверить мои художественные способности? Нарисую, только после того, как ты мотивированно ответишь на заданные мной вопросы, а то я уже тут задолбался по 3 раза бисер метать. Отвечать желательно с использованием малознакомых тебе терминов: центр тяжести, центр давления, сила тяжести, вектор силы такой-то и т.п. Вопросы напомню:

1. От чего будет зависеть увеличение горизонтальной скорости обсуждаемой системы? Например: увеличение массы парашютиста, уменьшение площади ОП или ЗП. Чтобы хотябы концептуально понять при изменении каких параметров человек полетит быстрее по горизонту.

2. Опиши изменение горизонтальной скорости (хотябы в относительных значениях/концептуально) при прочих равных, при размерах ЗП:

1м2

10м2

30м2

60м2

80м2

100м2

Удачи в нелегком деле!

 

[olsenbig 237]

19 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Я тебе в 1024 раз объясняю, что без компьютерного моделирования невозможно сказать, как изменение любого параметра повлияет на горизонтальную скорость. Потому что это взаимосвязанные параметры, система из нескольких уравнений. Горизонтальное движение возникает из-за разных условий обтекания куполов в уравновешенной системе. Чем меньше угол, например, тем сильнее эффект - но с длиной строп уже сложнее, максимум будет при определенном расстоянии. Длинее стропы запаски - эффект будет снижаться, приближаясь к симметричной конфигурации. Короче - тоже будет снижаться, т.к. меньше влияние основного.

Мы тут обсуждаем какие-то невиданные формы крыльев или аэродинамику нового летательного аппарата, что ты так озаботился обтеканием воздушных потоков и тебе непременно нужно компьютерное моделирование. Аэродинамика дубов проста как кирпич и обсосана десятки лет назад, погугли если забыл/не знал. И пожалуйста, описывай конкретно нашу обсуждаемую систему и желательно нормальными инженерными терминами, а то реально невозможно понять, что ты имеешь ввиду: 

"в уравновешенной системе" - уравновешенной кем, в чем, какие параметры уравновешены: массы куполов, размер обоих яиц перформера...  опиши нормально что с чем уравновешено;

"Чем меньше угол, например, тем сильнее эффект..." - угол чего к чему и эффект чего? Если угол между членом и нормалью к животу, то я согласен - эффект будет сильнее!

Да собсно тут каждое предложение - шедевр! Я же тебе выше даже слова правильные подсказал, а ты опять херню молотишь, которая не тянет даже на определение псевдонаучная - так, бред гуманитария на техническую тему.

Кстати, ты кто по образованию, а то может ты уже и так превзошел самого себя, а я тут требую невозможного?

 

[karavan 745]

Я долго сомневался, будет ли конструкция круглых основного с запаской нейтральна, пока не нашел наглядное видео, но скриншота будет достаточно.
В данном примере возможный максимум воздействия двух куполов на всю систему в целом - ее подкручивание вокруг общего ЦМ.

 

[jazloj 1846]

4 часа назад, karavan сказал:

видео,

и что? ничего не очевидно

Изменено 2 г пользователем jazloj

[olsenbig 237]

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Можешь не утруждаться, я вижу что пошел тупой троллинг и ноль конструктива. Физику подтяни, пригодится.

Рекомендую тебе, для начала, изучить техническую терминологию, применяемую при обсуждении данного вопроса, тогда твой бред может хотябы отдаленно будет напоминать рассуждения умного человека.

[karavan 745]

8 минут назад, jazloj сказал:

ничего не очевидно

А мне очевидно.
Если предположить, что какой-то из куполов тянет всю конструкцию за собой, то почему на видео не наблюдается движение всей конструкции за ведущим куполом?
А вместо того мы видим вращение вокруг центральной оси всей системы.
 

[M.S.I. 365]

35 минут назад, karavan сказал:

то почему на видео не наблюдается движение всей конструкции за ведущим куполом?

Ну по одному случаю делать статистику тоже не корректно. А у нас, как раз, я ни разу не видел вращения...  

[Skylet 485]

Всегда наблюдал движение пары куполов в том же направлении по ветру, как и без распущенных запасок.

ПРИМЕРНО с такой же вертикалью и горизонталью.

Допускаю, что измерения и смогут выявить какую-то микроскопическую разницу, на глаз незаметную вообще, мне  по крайней мере.

А взять анемометр в руки и распустить запаску очень хочется, но не на столько, чтобы потратить на это оплаченный прыг и вспоминать молодость и перекаты))

[Twilight_Sun 1913]

в общем пора уже или писать программу по моделированию обтекания или делать эксперименты хотя-бы на масштабных моделях парашютов.
(а вращение на видео показывает примерно ничего, похоже там просто до открытия ЗП на основном ещё закрутка была)

[jazloj 1846]

короче херня это все, эксперимент нужен!

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, jazloj сказал:

эксперимент нужен!

Да будет-будет)

[olsenbig 237]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Обязательно, как только мне понадобится изучить терминологию поколения ЕГЭ, где "сила определяется силой" и действует некий "закон самовыравнивания парашютов" - я обращусь к тебе 

Покажи где я писал про "ЗАКОН самовыравнивания парашютов"? Если не покажешь, то я с чистой совестью буду считать тебя не Мюнхгаузеном, а ПИЗДОБОЛОМ, кем ты собственно и являешься судя по той ахинее, которую несешь.

А про "сила определяется силой" - ПРОЧИТАЙ НАКОНЕЦ 3й ЗАКОН НЬЮТОНА (любимый твой) и не выставляй себя еще и ТУПЫМ пиздоболом.

Админы, где там группа про "Самоуверенных незнаек", тут готовый ее член. Малоопытные парашютисты начитавшись его ахинеи ведь и правда могут в это поверить!

Изменено 2 г пользователем olsenbig

[Uragan 1944]

3 часа назад, jazloj сказал:

короче херня это все, эксперимент нужен!

ЭКСКРИМЕНТ, хотя экскриментов, в смысле высеров, в этой теме и так достаточно.

Изменено 2 г пользователем Uragan

[Uragan 1944]

 

6 часов назад, olsenbig сказал:

Покажи где я писал про "ЗАКОН самовыравнивания парашютов"? Если не покажешь, то я с чистой совестью буду считать тебя не Мюнхгаузеном, а ПИЗДОБОЛОМ, кем ты собственно и являешься судя по той ахинее, которую несешь.

А про "сила определяется силой" - ПРОЧИТАЙ НАКОНЕЦ 3й ЗАКОН НЬЮТОНА (любимый твой) и не выставляй себя еще и ТУПЫМ пиздоболом.

Админы, где там группа про "Самоуверенных незнаек", тут готовый ее член. Малоопытные парашютисты начитавшись его ахинеи ведь и правда могут в это поверить!

Предполагшаю, что у малоопытных парашютистов уже на первой странице от всего этого околонаучного бреда в головах образовался шум, так,что вторую они уже не читают. Так же предполагаю, что им подобное теоретизирование не интересно, точнее похеру.

Изменено 2 г пользователем Uragan

[olsenbig 237]

5 часов назад, Hanuman Kein сказал:

"Сила определяется силой" - так это про силу модераторского плюсомета? Не отрицай, я сочно поржал над

Это типа не по закону а по понятиям, ок

Развей свою теорию. Центр давления на что? На кривую поверхность оболочки, на проекции? Проекции на землю, или на плоскость, перпендикулярную направлению движения? Яви мощь терминологии ЕГЭ!

Ну с 3м законом Ньютона мы вроде разобрались - читать ты его не читал и не собираешься, да и правильно у тебя же есть "эффект", который "зависит от угла"

Про центр давления есичо почитать можно здесь:

Центр давления это

Но эта ссылка не для тебя, потому что ты своими куриными мозгами ничего там не поймешь, ведь там не Мюхгаузена написано, а про всякие непонятные тебе центры тяжести, векторы скорости и т.п.

Так ты по делу хоть что-нибудь вразумительное напишешь? Или хотя бы разъясни нам сирым, что ты имел ввиду в своем высоконаучном опусе:

Цитата

Горизонтальное движение возникает из-за разных условий обтекания куполов в уравновешенной системе. Чем меньше угол, например, тем сильнее эффект - но с длиной строп уже сложнее, максимум будет при определенном расстоянии. Длинее стропы запаски - эффект будет снижаться, приближаясь к симметричной конфигурации. Короче - тоже будет снижаться, т.к. меньше влияние основного.

Который ты потом подредактировал, наверно думая, что сделал его менее глупым?

Цитата

Горизонтальное движение возникает из-за разных условий обтекания куполов в уравновешенной системе. Чем меньше угол, например, тем сильнее эффект взаимного влияния, но скорость потока, поступающего из-под основного на верх запаски тоже меньше. С длиной строп еще сложнее, максимум будет при определенном расстоянии. Длиннее стропы запаски - эффект будет снижаться, приближаясь к симметричной конфигурации. Короче - тоже будет снижаться, т.к. меньше влияние основного.

 

[olsenbig 237]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

"Сила определяется силой" - это твой уровень А то что я написал, это не для тебя, не ломай голову - пухнуть начнет.

Внимание к пополнениям, которые я делаю в комментариях - оценил, впечатляет Ты их каждые пять минут проверяешь и скринишь? Также вижу, что собственное невежество вызывает у тебя сильную досаду. Это хорошо. Отрицание, агрессия, принятие

Так-то мне даже приятно, что ты мой уровень возвысил до уровня Ньютона, ибо "сила определяется силой" - это его закон, 3й есичо (раз 5й тебе об этом напоминаю). Но к сожалению не могу о тебе так возвышенно, ибо судя по количеству абсолютно идиотских постов туповат ты, но это тоже объяснимо - дурак не знает о том, что он дурак.

Досаду у меня вызывает только одно, что ранее хороший и уважаемый форум, на котором и сам черпал много интересной и познавательной информации, скатился до уровня на котором такие пни как ты, могут спокойно нести ахинею в тематической ветке. Из всех твоих постов здесь информативной и объясняющей что-то информации максимум процентов 5 и та полный бред, остальное троллинг и пиздеж ниочем. Раньше, на  тебя уже давно бы навесили ярлык самоуверенного незнайки и с чистой совестью зачмырили. Но имеем, то что имеем.

Изменено 2 г пользователем olsenbig

[olsenbig 237]

Только что, Hanuman Kein сказал:

О, уже и форум "плохой"! Уровень твоей критики непрерывно растет

И все почему? Потому что твоя истерика не находит немедленной поддержки? А тебе так не хватает этого всего - признания, авторитета, обнимашек

Психолух 

Так мы увидим от тебя какие-то аргументы подкрепленные хотябы законами ньютона откуда берется горизонтальная скорость в системе ОП + ЗП? Или предыдущий бред - это все что ты можешь выдать?

[M.S.I. 365]

Народ, держите себя в руках. Ветка-то не в оффтопе...

[olsenbig 237]

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

"Вы" это кто? Ты и твой невидимый друг?  Так и есть:дефицит внимания

Ничего другого я и не ожидал

[olsenbig 237]

В 09.11.2021 в 01:04, M.S.I. сказал:

И что даст анемометр?.. Применительно к нашей теме логичнее взять gps-маяки, выдать всему борту и потом проанализировать смещение тех, кто на одном куполе был, и тех, кто провтыкал рыжую. 

Вернемся таки эксперименту, если еще не передумал.

Анемометр всеже надо взять. Его показания как раз докажут/опровергнут обсуждавшиеся здесь вопросы:

1. Есть ли собственная горизонтальная скорость у системы ОП + ЗП? Если в УСТАНОВИВШЕМСЯ снижении он покажет штиль, то эта система нейтральна и движется со скоростью ветра, если покажет наличие ветра, значит система имеет собственную воздушную скорость. При этом стоит учитывать возможное наличие ветровых сдвигов, система достаточно тяжелая и при резкой смене ветра ей потребуется время на смену курса и набор скорости в новом направлении, в моменты таких переходов анемометр однозначно будет показывать наличие "ветра".

2. Возможность применения паруса? Если при снижении под ОП будет показан ветер, значит парашютист под ОП летит не со скоростью ветра и парус будет эффективен, соответственно наоборот. Также стоит учитывать влияние ветровых сдвигов.

[M.S.I. 365]

13 минуты назад, olsenbig сказал:

Вернемся таки эксперименту, если еще не передумал.

Он будет, 100%. Но скорее всего через месяц-полтора. Пока все соберу + межсезонье (дождь и снег). Подготовка уже начата.

13 минуты назад, olsenbig сказал:

Если в УСТАНОВИВШЕМСЯ снижении он покажет штиль

То есть под куполом он должен показать ноль? А что тогда за ощущение ветерка под круглым куполом, если мы летим со скоростью ветра?

13 минуты назад, olsenbig сказал:

Также стоит учитывать влияние ветровых сдвигов.

Про это подробнее, пожалуйста, что именно имеется в виду? Уже думал, что надо будет подобрать день, чтобы не было кочерги - чисто по прямой...

P.S. Кстати, а сможет кто поделиться портативным анемометром? Алексей Касторнов, думаю, может поручиться за меня, доставку возьму на себя. Возврат, естественно, гарантирую.

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[olsenbig 237]

Цитата

То есть под куполом он должен показать ноль? А что тогда за ощущение ветерка под круглым куполом, если мы летим со скоростью ветра?

Да, ноль. Ветерок может быть при смене ветра, раскачке, ну и вниз он всеже летит всегда, а это до 5м/с - вполне хороший ветерок снизу.

Про сдвиг ветра тут лучше:

Сдвиг ветра