Эксперимент: тема про политику

[Orion 1780]

2 часа назад, Grib сказал:

Невозможно объяснить то, что мы чувствуем.

То что вы чувствуете для адекватного народа понятно. Примерно то-же самое если бы города РФ захватывало, грабило и насиловало татарское иго в очередной раз. Только еще превосходящее по количеству и технике.  Глухую ненависть к каждому кто составляет весь этот макроорганизм и желание владеть кнопкой с ядерной или водородной бомбой чтобы остекловать стан врага.

Но информационная часть работает на равных с военной. Благодаря пишущим и говорящим, с каждым днем все больше людей видят альтернативное от официального видение событий. Недавний опрос кремля показал что рейтинг сильно упал, а это уже может привести к изменениям.

Вдобавок нет никаких доказательств что люди снимающие передачи и интервью не помогают Украине как-то еще.

[wanderer 437]

10 часов назад, Plus сказал:

Какую цель ты преследуешь, обсуждая в таком ключе взрыв в центре города в тылу с погибшим мирным населением? Ты правда думаешь, что это повод для тролинга? Это них.я не смешно

Твоя назойливость давно перешла все рамки приличий, зашла в область противного. В прошлый раз я слишком вежливо дал понять, наверное не дошло или даже понравилось.

Если тебя так заботит судьба мирного населения, направь свою прилипчивость в мирное русло, задай вопросы своим сводным братьям по разуму:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

Ну и на десерт вопрос: какую цель преследуют они, обстреливая мирный Донецк до сих пор?

Или ты, как Белояр, считаешь что по Донецку стреляют свои же?

 

[wanderer 437]

3 часа назад, Grib сказал:

Невозможно объяснить то, что мы чувствуем.

Почему невозможно? Достаточно пройтись по Аллее Ангелов, если у тебя есть дети.

Это универсальное чувство. Не надо думать, что мы его лишены, хотя вам старательно это вкладывают в мозг. Здесь тоже люди. Причем, люди не только те, кого Орион считает адекватными.

[Kreiy 188]

В 15.07.2022 в 17:07, wanderer сказал:

А вы найдите те же самые данные, но в денежном выражении. Тогда станет понятнее, кому и в каком месте смеяться.

 

 

нашел

 

[Kreiy 188]

1 час назад, wanderer сказал:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

Ну и на десерт вопрос: какую цель преследуют они, обстреливая мирный Донецк до сих пор?

Или ты, как Белояр, считаешь что по Донецку стреляют свои же?

 

1. В эту игру можно играть вдвоём. Или Вы действительно верите, что, например, в той же Новой Каховке 2 раза по нескольку часов детонировала именно селитра? )) А фото наших градов/танков/САУ и т.п. в городской застройке сняты на Одесской киностудии при помощи спецов из Голливуда?

2. В эту тоже. Пример - Белгород. При желании можно ещё вспомнить

3. А можно чуть поподробнее, что не так было в Кременчуге? Моя версия - прилёт двух Х-22 (напомните, сколько у неё КВО?), одна попала в теплицу и частично разрушила стену одного из цехов завода дорожных машин, вторая попала за забором завода, в непосредственной близости от работающего торгового комплекса, вызвав в нём пожар и гибель мирных граждан.

ну и то, что на десерт - почему Вы думаете, что Донецк - мирный? Это Вам Соловьёв сказал? 

[Designer 1423]

5 часов назад, Orion сказал:

Вот объясните мне господа украинцы, зачем вы начали гнобить Быкова или Овсянникову (баба с ОРТ которая с плакатом выбежала и недавно еще раз выбежала)? Ну допустим вы не любите всех русских, ладно, но это пусть ваши хоть и временные но сторонники союзники, лагерь которых надо постоянно расширять и вбивать клин в сердца и умы россиян.

Мы как оказалось не любим хитросделаных. 

Кто такой быков я не знаю, мне нет до него дела. Про бабу с канала слышал. На кол ко я понял эта баба работала в отделе новостей много лет. И что то там даже редактировал. Была непосредственным участником того пездец а что творится у вас в телевизоре. И вдрур переобулась и решила рассказать всему миру что она против. 

Это называется почувствовать ветер перемен и вовремя переобутся. 

Это нам так сказать не нравится. И плюс, чтоб вы понимали. Русский язык в Украине становится советоном. Не потому что это политика правительства, а потому что Украины не хотят иметь ничего общего с росией. Русские последние четыре месяца активно показывают нам какие они "сторонники и союзники". 

Надеюсь ответ максимально прост для понимания. 

[wanderer 437]

26 минут назад, Kreiy сказал:

нашел

 

А чего постеснялись дать ссылку на источник Spydell и уточнить, что это без учета Турции, прокачка через которую превысила уже украинский транзит и доходит до 45 млн кубометров в сутки?
Рекомендую, кстати: https://spydell.livejournal.com/

https://t.me/spydell_finance

Там можно найти некоторые ответы на важные вопросы отсюда

[wanderer 437]

10 минут назад, Designer сказал:

Мы как оказалось не любим хитросделаных. 

И это нормально, безотносительно стороны. Если называть вещи своими именами - предателей нигде не любят.

[wanderer 437]

16 минут назад, Kreiy сказал:

В эту игру можно играть вдвоём.

Я не буду играть в эту игру. Перечисленные вопросы - домашнее задание для Plus, чтоб чем-нибудь занялся и не до#бывался.

[Kreiy 188]

Только что, wanderer сказал:

Я не буду играть в эту игру.

Хороший ответ, когда нечего ответить )

Имхо, умнее было просто промолчать

[Plus 641]

1 час назад, wanderer сказал:

Твоя назойливость давно перешла все рамки приличий, зашла в область противного. В прошлый раз я слишком вежливо дал понять, наверное не дошло или даже понравилось.

Пока твои сообщения идут вразрез моим целям, пока ты провоцируешь межнациональную рознь, я вынужден отвечать на твои сообщения. Мне это не доставляет ничего, кроме раздражения.

1 час назад, wanderer сказал:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

Ты видел эти военные цели в доме офицеров в городе в тылу? Правда веришь, что в городе в тылу, в доме офицеров была военная цель, оправдывающая отправку туда ракеты средь бела дня?

1 час назад, wanderer сказал:

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

Над Белгородом наши тоже сбили так, что тридцать домов частного сектора пострадали. Почему? Ну так работает ПВО во время войны

1 час назад, wanderer сказал:

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

Записей по Виннице довольно много. Но в условиях военного времени любая информация может дать наводку врагу. Кто-то запостил в инсту фотографию со склада боеприпасов, и по внутреннему интерьеру его вычислили и прислали ракету. Ты правда думаешь, что на видео с камер наблюдения можно увидеть что-то, что перевернет ситуацию на 180"? Т.е. глядя на него любой человек скажет, что да, все сопутствующие потери оправданы?

1 час назад, wanderer сказал:

Ну и на десерт вопрос: какую цель преследуют они, обстреливая мирный Донецк до сих пор?

Или ты, как Белояр, считаешь что по Донецку стреляют свои же?

Там восемь лет идут боевые действия, если ты не заметил. Из-за геополитических игр Путина. И Аллея Ангелов там появилась из-за Путина, и, к несчастью, из-за его действий они только множатся. Я не разделяю ракеты на свои и чужие. Для меня любая ракета - машина терроризма. Они не должны летать ни с одной из сторон

52 минуты назад, wanderer сказал:

Достаточно пройтись по Аллее Ангелов, если у тебя есть дети.

Сколько детей должно умереть на Украине, чтобы твое чуство мести и злорадства успокоилось?

[Orion 1780]

20 минут назад, Designer сказал:

Надеюсь ответ максимально прост для понимания. 

Ответ и реакции просты для понимания, но они никак не помогают использовать 100% возможности в информационной среде. Многие кого вы яростно ненавидите вместе с "остальными русскими" уже изгнаны из страны и подвергаются  уголовному розыску, за то что открыли рот супротив кремлевского менеджера. Не факт что эти люди были бы более полезны в окопе, не все могут быть настолько смелыми и воинами в принципе. И кстати их судьба может оказаться более плачевна и мученическа  чем даже тех кто находится в отряде самообороны украины и по ночам расставляет мины. Не исключено что закончится конфликт а они еще десятки лет проведут в тюрьмах.

Допустим тот-же ваш журналист Гордон не сидит в окопе,  но при этом выпускает свои передачи, где говорят о решениях Украины не только в положительных ключах. Но вы же не обрушиваете на него свою ненависть, хотя его тоже можно заподозрить в гос.измене.

[wanderer 437]

6 минут назад, Plus сказал:

[...]

Мне твои ответы неинтересны. Я просил задать вопросы той стороне.

6 минут назад, Plus сказал:

Сколько детей должно умереть на Украине, чтобы твое чуство мести и злорадства успокоилось?

У меня нет чувства мести и злорадства. Наоборот, я мечтаю, чтобы это прекратилось.
Но я отчетливо понимаю, что есть только один реалистичный способ, как это сделать. Сесть за стол переговоров. Чем раньше, тем лучше.

А вот такие как ты способствуют продолжению трагедии. И сейчас продолжишь способствовать скорее всего, возражая против этого способа.

Изменено 1 г пользователем wanderer

[Майский жук 717]

2 часа назад, wanderer сказал:

Если тебя так заботит судьба мирного населения, направь свою прилипчивость в мирное русло, задай вопросы своим сводным братьям по разуму:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

Чтобы ответить на эти вопросы, достаточно поставить себя на место собеседника. Представь, что Китай встал на защиту своих граждан, проживающих на территории РФ, и начал ограниченную силовую миссию по принуждению России к соблюдению своих (то есть китайских) прав. Народная освободительная армия Китая уже находится в 150 км от Москвы. Тебя назначили руководить обороной столицы.

Где ты будешь размещать штабы, личный состав и технику? Посмотри на карту. Ни одна из воинских частей не стоит в чистом поле. Некоторые из них находятся в черте Москвы, а Министерство обороны – вообще на Арбате. Станешь ли разгружать вагоны с оружием там, где есть подъездные пути, техника и склады - на площади трех вокзалов, или построишь для этих целей терминал в пригороде? Вокруг Москвы плотная застройка, найти клочок вдали от населенных пунктов трудно.

Ладно, руководить обороной города сложно. Задача попроще. Ты – командир расчета ПВО. Радар засек пуск нескольких ракет в вашу сторону. Конечная цель неизвестна. У тебя 120 секунд чтобы вычислить траекторию каждой ракеты. Все сбить ты не успеешь, часть из них долетит до назначенного пункта и устроит ад. Сможешь ли ты подгадать точки поражения так, чтобы обломки не упали никому на голову? Застройка пригорода, напомню, очень плотная.

Еще проще задача. Ты – участковый. Вчера на твою подведомственную территорию прилетел снаряд, и руководство приказало изъять и уничтожить ВСЕ видеозаписи происшествия. Представляешь, как это можно сделать? Как поймать каждого пацана, который ошивался рядом, сразу достал мобильник и через пять минут переслал это десяти друзьям?

Изменено 1 г пользователем Майский жук

[Plus 641]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Сесть за стол переговоров. Чем раньше, тем лучше.

Пожалуйста, озвучь требования, предъявляемые российской стороной. Тут есть украинская сторона. Какие твои требования к ним?

3 минуты назад, wanderer сказал:

А вот такие как ты способствуют продолжению трагедии. И сейчас продолжишь способствовать скорее всего, возражая против этого способа.

Ты врешь, я нигде не препятствовал переговорам и не выступал против них

[Kreiy 188]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Мне твои ответы неинтересны.

Там не только ответы были, но и вопросы. Можешь на них ответить? Без нелепых детских отмазок и увиливаний.

Мы же нормальный цивилизованный (вроде как) разговор ведём. Или я чем-то нехорош для тебя, что ты от моих вопросов так демонстративно отпинываешься?

[wanderer 437]

2 минуты назад, Plus сказал:

Пожалуйста, озвучь требования, предъявляемые российской стороной. Тут есть украинская сторона. Какие твои требования к ним?

Зачем? Чтобы ты начал спорить, возражать и торговаться? Так я не участник переговоров. Зачем ты пытаешься словесным мусором замаскировать простую вещь:

Чтобы прекратились боевые действия, надо сесть за стол переговоров и договориться.

Все.

 

[Plus 641]

Только что, wanderer сказал:

Зачем? Чтобы ты начал спорить, возражать и торговаться? Так я не участник переговоров. Зачем ты пытаешься словесным мусором замаскировать простую вещь:

Чтобы прекратились боевые действия, надо сесть за стол переговоров и договориться.

Все.

Я уже давно написал, что любая война заканчивается переговорами. Я сам сторонник переговоров, разумеется.

Если ты "Наоборот, я мечтаю, чтобы это прекратилось", давай начнем прям тут, прям сейчас. Что должна сделать украинская сторона, чтобы война прекратилась?

[Kreiy 188]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Чтобы прекратились боевые действия, надо сесть за стол переговоров и договориться.

Все.

 

Чтобы быть богатым, надо просто много денег.

Всё.

 

PS Понятно, чего хочет и добивается Украина. А каковы требования РФ? Ваше мнение?

[АлексейБелояр 1445]

2 часа назад, wanderer сказал:

По текущему результату разве уже не очевидно? Тогда можно подождать еще немного, когда станет нагляднее. Можно даже притянуть за уши поговорку про цыплят по осени для красного словца

По текущему результату видно, что дурость сплошным потоком идет со стороны ванек на танках, со стороны хуйла (хотя он скорее просто циничный пидарас, которому похуй на ваши жизни) и со стороны пропагандонов, командования и тд (хотя и эти тоже циничные пидарасы)

Ты про это?

[Designer 1423]

1 час назад, wanderer сказал:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

Дом офицеров в Виннице стоял на своём месте со времен когда вас ещё на свете не было. А вечером в день обстрела в нем должен был проходить концерт. Где этот дом офицеров нужно было расположить?? 

1 час назад, wanderer сказал:

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

Ракеты сбивают там где это получается. Многие падают и в поля. 

1 час назад, wanderer сказал:

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

В сети есть видео со всех мест прилёта ваших ракет по мирным жителям в тылу. Нет ни одного обстрела который не был бы снят и выложен в сеть. То что где то прошла информация о том что записи изымают. Так по каждому случаю работает следственнаяигрупа. Вполне возможно записи изымаются в связи со следственным действиями. 

1 час назад, wanderer сказал:

Ну и на десерт вопрос: какую цель преследуют они, обстреливая мирный Донецк до сих пор?

Мирный Донецк))  склад с  селитрой и гуманитарной... 

Наша страна приследует одну цель: изгнать со своей территории агрессора. А после найти и наказать всех военных преступников. 

[wanderer 437]

21 минуту назад, Kreiy сказал:

PS Понятно, чего хочет и добивается Украина. А каковы требования РФ? Ваше мнение?

Чисто умозрительно могу предполагать, что сейчас на переговорах могут рассматриваться варианты от капитуляции (очевидно, нереалистично) до фиксации текущего статуса кво, с признанием. С промежуточными вариантами типа мирной сдачи тех или иных территорий Украиной. 

Очевидно, что если нет успешного контрнаступления со стороны ВСУ, то на переговорах бессмысленно обсуждать вариант уступок территорий, занятых сейчас нашими войсками. Особенно после Бучи.

Исходя из этого, можно сделать предположение, что украинская сторона сейчас считает невыгодным момент времени для переговоров. Ибо это вызовет крайне негативную реакцию среди населения, причем с негативом, в значительной мере направленным на руководство. С вопросом "а нафига тогда все это было?".
Плюс к этому прекращение боевых действией моментально на передний план выведет социально-экономические проблемы, которые, очевидно, имеют место в серьезных масштабах, и нет тенценции к улучшению.

Это из поверхностных моментов. Кулуарные оставим конспирологам.

Изменено 1 г пользователем wanderer

[АлексейБелояр 1445]

wanderer Кстати, а что там с HIMARS'ом? Ты уже раздобыл эксклюзивные кадры?

И шо там с Ceasar на уралвагонзаводе?

 

 

[Kreiy 188]

3 минуты назад, wanderer сказал:

Чисто умозрительно могу предполагать, что сейчас на переговорах могут рассматриваться варианты от капитуляции (очевидно, нереалистично) до фиксации текущего статуса кво, с признанием. С промежуточными вариантами типа мирной сдачи тех или иных территорий Украиной. 

Ну т.е. цель РФ, получается, это просто хапнуть территории?

А как же, например, денацификация, или демилитаризация?

 

Моё ИМХО - у самурая руководства РФ в данной ситуации нет цели, ибо ибо приемлимые цели заранее недостижимы, а посему - только путь. Может, кривая куда и вывезет...

Сдаётся мне в кремле все уже 100500 раз пожалели, что ввязались в эту авантюру, но делать нечего, придётся играть теми картами, что есть, и делать при этом хорошую мину

[Orion 1780]

РФ выгодно сейчас тормознуть уже, сообщить об удачной демилитаризации, и стоять на позициях обвиняя что Украина обстреливает мирное население хаймарсами, пытаясь ответкой их временами выбивать. А в Киев отравлять полониевые письма в надежде что их прочитает Зеленский. И начинать заунывные переговоры про прекращение огней и "возврат мирной жизни" . Возврат к которой уже вряд ли возможен. Возможно только еле-терпимое перемирие наподобие 8 лет ОРДЛО.

Все зависит на самом деле от США и Европы, насколько готовы они еще вкладываться в противостояние. Если готовы то РФ каждый метр будет даваться огромными потерями и чем дальше тем хуже и еще бессмысленней чем с самого начала. Если же они начнут "экономить" то вот тут для Украины будет самый тяжелый поворот.