Эксперимент: тема про политику

[Twilight_Sun 1913]

On 17.06.2022 at 01:18, Hanuman Kein сказано:

Как ты думаешь, сколько со всей Украины можно было наловить работяг с российскими паспортами, которые за обещание вернуться домой скажут что угодно и назовутся кем угодно?

На канале больше сотни пленных. Есть стримы где Владимир и Дмитрий подробно отвечают на вопросы как эти видео были сделаны. Все видео в эту версию укладываются хорошо. Очень хорошо. При этом сами пленные могут врать, это прям очевидно.
Т.е. есть версия что это за видео и откуда взялись последовательно изложенная авторами и с ней всё сходится. Недавно например мать которой звонили отвечала на фоне магазина который отсутствует в Украине и скорее всего она там на выдаче работает. И таких деталей дохренища.

Поэтому, для того, чтобы пытаться опровергать нужно не предъявлять кучку случайных недоверсий (вдруг работяги, вдруг актёры, вдруг ещё что-то; мы это ещё со сбитым пассажирским самолётом проходили), а надо было бы по порядку:
1. сформулировать конкретную альтернативную версию как и кем были сделаны эти видео и для каких целей
2. обосновать сколько нужно затрат например на постановку такого количества и т.п. и сформулировать какие другие эффекты от такой версии мы бы получили (как должны говорить пленные, сколько людей бы про это знало, сколько чего имело бы смысл в рамках целей из п.1, нельзя ли было бы эти же цели достичь меньшими затратами и т.п.), т.е. фактически описать два мира в одном из которых одна версия имеет место, а в другом другая.
3. оценить вероятности по теореме Байеса из наблюдаемых свидетельств в соответствии с лучшими традициями рационального мышления. Благо тут свидетельства легко доступны для изучения во всех деталях простому смертному.

К обсуждению высадок американцев на луну кстати всё то же самое применимо. На случай если кто аналогично считает что там всё постановка.

А то получается на любое Украинское свидетельство наезды в стиле "откуда мы знаем может форму в военторге купили актеров из Перми лично Зеленский нанял" а потом заявления типа "вот мы фактами же оперируем а украинцы нет" (см. на пару сообщений выше моего). Так вот нифига, этот пример с видео Золкина прямо показывает что отрицание происходит не из фактического анализа, а из предварительно выбранной позиции.
Спорить естественно бессмысленно, но не только по этой причине. Ещё есть причина. Та же по которой например недавно кто-то из так называемой оппозиции РФ отказался вести дебаты с так называемым Кацем - нельзя адекватно спорить о позиции человека если его декларируемая позиция отличается от "настоящей", т.е. той которая стоит за его действиями и высказываниями. Такой спор сразу превращается в соревнование по демагогии и/или закидывание говном.

Это к вопросу о возможности диалога и дискуссии.

Соответственно поэтому данный срач дискуссией не считаю.

[a.k. 1365]

В 17.06.2022 в 01:48, Major Sky сказал:

Яшина тоже например не закрыли

вопрос времени имхо.

[Hanuman Kein 2080]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

Поэтому, для того, чтобы пытаться опровергать

Нет. Сначала должно появиться опровергаемое утверждение как таковое. Здесь оно просто отсутствует. Сколько было интернировано Украиной совершенно посторонних людей? Дальнобои, туристы. Вот те же ядерщики - они наговорили на камеру, все признали, какие они террористы и диверсанты и как их отправили на пушечное мясо, и вообще сало уронили. Потом МАГАТЭ и Вестингауз добились их обменять. И что они теперь рассказывают про весь этот болливуд? Какая-то женщина на фоне какого-то магазина?.. Знаете сколько у вас имеют родственников в России? Сколько поддерживают "своих"? Никто не ходит по хатам и не выискивает "врагов", они нахер никому не интересны. Вот тут рядом на аэродроме целый доктор "заукраинец", и что?

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

больше сотни пленных

Из них половина - говорят. Из них треть - говорят что-то определенное и существенное. Из них "местных", ОРДЛО и окрестности, сколько? Я это еще в начале отметил отдельно - с пленными и "пленными" можно наснимать все что угодно, это жанр для сугубо внутреннего потребления. Вообще показывать состояние реальных пленных плохая идея - потом всех поименно придется передавать на обмен, и случись что доказывай куда они делись живые и здоровые.

Изменено 1 г пользователем Hanuman Kein

[Máj0ř Șķÿ 1456]

1 час назад, a.k. сказал:

вопрос времени имхо.

возможно. если режим раньше не падёт...

[МихаилVBG 60]

Все написанное далее является моим личным мнением основанным на личном опыте. То что мы все находимся в разных странах мира, это уже означает, что всех изначально, в разной степени, ограничили в свободе,  с возможностью использования данной ситуации в своих целях и не всегда они являются благими. Анализируйте историю и факты. Сначала тебе внушают, что ты гражданин какой либо страны, привязывают к определенным географическим координатам, после  появляется агрессор, которому кстати так же внушили, что агрессор вы, далее все знают сценарий который повторяется каждое столетие и все опять заново по одному и тому заезженному кругу. Все считают это нормальным, в порядке вещей, но имея современные познания в науке, истории и других дисциплинах , изменить, повлиять на ситуацию в лучшую сторону не могут, странно, да ? (Есть мнение по этому поводу, что человек такой. Но это мнение противоречит действительности так как есть вполне благополучные страны с минимальным уровнем преступности и люди там такие же 2 руки 2 ноги образно.) Человек развивается только в техническом плане, если раньше были луки и стрелы то сейчас это высокоточное супертехнологичное оружие, которое очень любят выставлять на показ, выпендриваясь друг перед другом. Без разницы как оно будет называться, если откинуть лицемерие, по факту все это орудие уничтожения себе подобных. Вспомнил историю в детском лагере. Группа  встала по утру, сняла штаны и все стали меряться у кого х .. больше. Я в этом не участвовал. Единственное что можно изменить в данной ситуации это правильно поменять свое отношение к происходящему, не поддаваться навязанным идеям и псевдо ценностям,  которые очень часто становятся важнее человеческой жизни. Массово сознание не изменится, вам просто не дадут этого сделать и будут всячески препятствовать этому. Уходить из этого мира мы будем каждый по отдельности и никому далее будет не интересно гражданином какой ты страны являлся. Убийство человека это убийство и там нет классификации, враг это или какой то другой человек. Всем всего хорошего !

Изменено 1 г пользователем МихаилVBG

[Max.Karas 112]

Бывший следователь по особо важным делам прокуратуры Московской области, полковник юстиции Сергей Красников добровольно поехал в Украину и вскоре прошёл курс ускоренной денацификации: он был ликвидирован в Харьковской области.

Велком ту Юкрейн)

[Máj0ř Șķÿ 1456]

 

[Orion 1780]

Кстати о пленных, на том же канале Золкина появилось видео где они отвечают на вопросы с детектором лжи. Сам пока отсмотреть не успел.

[Forsir 367]

 

5 часов назад, Plus сказал:

Если вы сегодня переведете на Украину любую сумму, вы рискуете получить уголовное дело. Думаю, аналогичная ситуация и на Украине.

Да ладно? А за трубу вроде стабильно платят.
Никому не кажется это странным? Вопрос риторический.

[wanderer 437]

- Когда ударите по центрам принятия решений?

- Через 2-3 недели максимум

Изменено 1 г пользователем wanderer

[Uragan 1944]

В 18.06.2022 в 16:25, Hanuman Kein сказал:

Нет. Сначала должно появиться опровергаемое утверждение как таковое. Здесь оно просто отсутствует. Сколько было интернировано Украиной совершенно посторонних людей? Дальнобои, туристы. Вот те же ядерщики - они наговорили на камеру, все признали, какие они террористы и диверсанты и как их отправили на пушечное мясо, и вообще сало уронили. Потом МАГАТЭ и Вестингауз добились их обменять. И что они теперь рассказывают про весь этот болливуд? Какая-то женщина на фоне какого-то магазина?.. Знаете сколько у вас имеют родственников в России? Сколько поддерживают "своих"? Никто не ходит по хатам и не выискивает "врагов", они нахер никому не интересны. Вот тут рядом на аэродроме целый доктор "заукраинец", и что?

Из них половина - говорят. Из них треть - говорят что-то определенное и существенное. Из них "местных", ОРДЛО и окрестности, сколько? Я это еще в начале отметил отдельно - с пленными и "пленными" можно наснимать все что угодно, это жанр для сугубо внутреннего потребления. Вообще показывать состояние реальных пленных плохая идея - потом всех поименно придется передавать на обмен, и случись что доказывай куда они делись живые и здоровые.

Ну почему обязательно обмен, кому-то суд и длительный срок, а кому-то и вышак за военные преступления, а большенству ударный труд по восстановлению разрушенного, если вспомнить поствоенную историю, то последние пленные немцы были освобождены и убыли в Германию в начале 60 годов, а до того ударно трудились. Почему тут должно быть по другому??? К стати родствнники пленных просят не возвращать их на Украину до окончания мероприятий, опосаются репрессий или повторной отправки на бойню. Обмен, это только пока боевые действия идут, ну, а после полной и безоговорочной капитуляции Украины (а она неизбежна), понятное дело, никаких обменов уже не будет 

Изменено 1 г пользователем Uragan

[Orion 1780]

9 часов назад, Uragan сказал:

К стати родствнники пленных просят не возвращать их на Украину до окончания мероприятий, опосаются репрессий или повторной отправки на бойню.

Такая же фигня с пленными РФ...

[Uragan 1944]

16 минут назад, Orion сказал:

Такая же фигня с пленными РФ...

Ты несёшь "хуйню", российские войска в зоне БД состоят исключительно из контрактников, если контробас не хочет воевать, его просто увольняют из армии, по пункту "Ж" (невыполнение условий контракта), понятное дело, т.е. в силовых структурах и госорганах такому парню никогда уже не работать, но и не более того. Я это тебе заявляю авторитетно, поскольку знаю армию изнутри, а ты к ней отношение не имеешь и, скорее всего, никогда не имел. Так, что "пиздобол" твоя фамилия. 

Изменено 1 г пользователем Uragan

[Máj0ř Șķÿ 1456]

1 час назад, Uragan сказал:

Так, что "пиздобол" твоя фамилия. 

заебали с оскорблениями, неделя ридонли

[dronv 862]

Цитата

Знаете сколько у вас имеют родственников в России? Сколько поддерживают "своих"?

Знаю, 90% потдерживают агрессию рф, и это при том что мы их обеспечивали баблом с 98го года, пошли нахуй навсегда 

[Orion 1780]

9 часов назад, Uragan сказал:

Ты несёшь "хуйню", российские войска в зоне БД состоят исключительно из контрактников

Судя по всему ты не в курсе что уже и МО и ВВП признали что в бойне участвуют и срочники тоже. "Царь хороший бояре плохие как обычно". 

Изменено 1 г пользователем Orion

[M.S.I. 365]

1 час назад, Orion сказал:

участвуют

Участвовали. Ты, судя по всему, тоже "слышал звон, да не понял где он".

[Orion 1780]

6 минут назад, M.S.I. сказал:

Участвовали. Ты, судя по всему, тоже "слышал звон, да не понял где он".

Ваши убеждения это скорее мнение телевизора. Я считаю данный подход наивным. С первых дней многие также уверенно и убежденно  уповали что "срочников там нет". Оказалось что есть. Ничто не препятствует и сейчас быть им там-же. Так как чиновники кремля включая назначенного менеджера страны постоянно врут.

[FFlyboy 990]

2 часа назад, Orion сказал:

Судя по всему ты не в курсе что уже и МО и ВВП признали что в бойне участвуют и срочники тоже. "Царь хороший бояре плохие как обычно". 

А ура-патриоту не обязательно быть в курсе, в чём-то разбираться или вообще каким-либо образом думать. Вся информация в ура-патриота подгружается напрямую из телевизора и, в редких перерывах между ридонли, выдаётся в текстовом виде с дачного участка прямо сюда с пометкой «я 50 лет в армии», «я бы им показал, да некогда» или «знаю авторитетно».

[Hanuman Kein 2080]

3 часа назад, Orion сказал:

С первых дней многие также уверенно и убежденно  уповали что "срочников там нет"

Были срочники. В тыловых подразделениях, ровно столько чтобы дать их вырезать, и тем самым воодушевить хохлов на активное сопротивление. Вся информационная повестка была направлена на то, чтобы выманить наименее умную и наиболее агрессивную часть мужского населения на донецкий камбуз. Ну и там шинковать в котлы. Эффект деморализации в первые часы и сутки оказался избыточным, переиграли - пришлось подкинуть кости, чтобы все не закончилось слишком быстро. И если понадобится - кремляди подкинут еще человечинки, у них с этим просто. Только обольщаться не следует.

Кстати ходит слушок, что 57 украинских генералов и полковников собрались выразить недоверие политическому руководству в этой связи. И тут внезапно прилетает калибр...

Изменено 1 г пользователем Hanuman Kein

[Hanuman Kein 2080]

8 часов назад, dronv сказал:

Знаю, 90% потдерживают агрессию рф, и это при том что мы их обеспечивали баблом с 98го года, пошли нахуй навсегда 

А еще проститутками, самое главное забыл...

[Orion 1780]

 

[wanderer 437]

1 час назад, Orion сказал:

----

Может не надо тут такую откровенную пропаганду втыкать в топик? Своих мыслей нет, чтоб донести? Подпись под роликом вменяемая, аж цепляет, но вот авторство настораживает. Нагуглил рецензию, сэкономившую час с лишним времени :

https://polit.ru/article/2022/06/22/razryv/

Цитата

<...>

Как же так получилось, что «Разрыв связи», который поднимает серьезнейшую тему раскола общества на противников и сторонников «военной операции», будто бы еще больше это общество хочет расколоть?

В аннотации же написано интересно:

У каждого из нас есть родственники и близкие люди, с которыми мы после 24 февраля или перестали общаться, или свели общение к минимуму. Родители разрывают отношения с детьми, жены — с мужьями, сестры — с братьями. Никакие аргументы не работают, пропагандистам из телевизора верят больше, чем родным.

Фильм Андрея Лошака «Разрыв связи» посвящен семьям, которые расколола война. Его герои — семь пар близких людей, с каждым из которых автор фильма беседует отдельно, задает те же вопросы. Съемки длились с начала весны: за это время никто из героев не изменил своего мнения. Этот фильм не попытка диалога, а печальное свидетельство обратного. Безжалостный диагноз больному обществу, в котором пропаганда оказывается сильнее родственных связей.

После этого можно подумать, что авторы фильма поделятся своим анализом ситуации. Или намекнут на выход (если он возможен). Если выход, по мнению авторов, невозможен, — что они поделятся своей глубокой идеей о том, почему это так. Ну, хоть что-то новое после почти что двух часов просмотра мы как зрители узнаем. Причем обе стороны (если удерживать тему про раскол общества).

Вместо всего этого что мы видим? Хороших талантливых творческих героев, которые против (художница, скрипачка, психолог), и непутевых их родственников, чьи ответы смонтированы таким образом, что кажутся совершенно идиотскими 

<...>

То есть если мы говорим про воздействие чужих идей, то, может, поговорим про то, почему сознанием одних людей овладевают одни идеи, а других — другие? Или про то, как же так получилось, что на одних госпропаганда действует, а на других — нет? Может, в том и дело, что пропаганда действует на всех (по крайней мере всех представленных на экране героев), только на одних одна, а на других — другая? 

<...>

В общем, точно так же, как между художественным доком и публицистикой лежит целая пропасть, между публицистикой и пропагандой связи нет никакой. В публицистике есть две стороны, вопрос. В пропаганде всё заранее ясно. Есть «наши», хорошие. Есть чужаки. Хорошо бы, чтобы бы их не было. Хорошо бы нажать на такую кнопку, чтобы все плохие исчезли с лица Земли. Только забывается как-то, что в таком случае первым исчезнет тот, кто на эту кнопку нажмет.  

Связи, безусловно, разорваны. Поэтому наша задача сегодня — понять, что привело к такой ситуации, какие неотрефлексированные беды сделали возможным весь ужас, который творится, и попробовать склеить осколки. А снимать пропаганду (даже если тебе кажется, что ты на стороне добра) — дорывать последние связи.

 

Изменено 1 г пользователем wanderer

[Orion 1780]

3 часа назад, wanderer сказал:

Может не надо тут такую откровенную пропаганду втыкать в топик?

Фильм достаточно взвешанный, показаны обе стороны. Показаны даже военные Украины которые в 2014  приезжали усмирять Донбасс. Если это "пропагандистский фильм" то в чем? В том что выслушаны обе стороны? Раскол проходит прямо по семьям, показаны сразу подряд и та и  другая сторона. Каждый имел возможность сказать свое мнение в фильме.

 

[Hanuman Kein 2080]

1 час назад, Orion сказал:

Если это "пропагандистский фильм" то в чем?

Он создает видимость того, как происходящее хотят представить заказчики. Как конфликт вымышленных "Украины" и "России", прорубающий между ними столь же надуманную "пропасть". Причем это очень знакомый шаблон - именно так в 80-х снимали соцреалистический документальный нуар о конфликте "совков", преимущественно старшего поколения - с "новой молодой Россией" всех неформальных видов.