Порядок отделения. Разные группы, разные скорости.

[yaroslav 1]

только потом крайние (а это в основном инструктора ДЗ) долго бегают по кафе и ругают тех кто лишнее топтплся на отделении

[fedot 3]

и такое тоже бывает ... а бывает что краиними оказываетесь именно вы ! ... Тогда либо просить пилота на разворот и выслушивать "лести" в свой адрес либо открываться повыше и висеть на задних пока руки не онимеют ... а кому шас легко та?

[mmoustaf 101]

Igor, 5 сек = 200-250 м с самолета летящего 150-180 км/ч. вроде нормально для одиночек считается. или не?

Нет. 150-180 - это скорость выброски "по потоку".

Путевая скорость в этот момент может быть 120, 100 или вообще 30 км/ч в силу того, что наличествует встречный ветер.

[Sanity 0]

Нет. 150-180 - это скорость выброски "по потоку".

Путевая скорость в этот момент может быть 120, 100 или вообще 30 км/ч в силу того, что наличествует встречный ветер.

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.

Оно зависит именно от приборной скорости ЛА.

[mmoustaf 101]

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.

Оно зависит именно от приборной скорости ЛА.

Все таки зависит., так как они сдуваются не на одинаковое расстояние в зависимости от размера группы. И ветер по высотам может тоже меняться.

[OverchenkoAlexander 3]

Нет. 150-180 - это скорость выброски "по потоку".

Путевая скорость в этот момент может быть 120, 100 или вообще 30 км/ч в силу того, что наличествует встречный ветер.

А разве тех, кто вышел пораньше, не будет этот самый ветер сдувать от нас подальше?

Сразу пришла мысль - на 4 км встречный ветер может быть один, а на 2-3км уже гораздо слабее и в результате получается каша, хорошо если без мяса.

[BigBUG 12]

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.

Ох, нот эгейн.

Ты бы изучил вопрос, что ли, перед тем как писать ерунду неправильные вещи.

[mmoustaf 101]

А разве тех, кто вышел пораньше, не будет этот самый ветер сдувать от нас подальше?

Сразу пришла мысль - на 4 км встречный ветер может быть один, а на 2-3км уже гораздо слабее и в результате получается каша, хорошо если без мяса.

Не будет, площадь поперечного сечения самолета гораздо больше пощади падающего человека.

Плюс наличествует высокая вертикальная скорость.

[Igor 12]

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.Оно зависит именно от приборной скорости ЛА.

Ничего подобного. Они сдуваются как минимум в зависимости от формата прыжка (60 секунд РВ против 40 секунд у ФФ) и размера группы.

[Sobakin 191]

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.

Оно зависит именно от приборной скорости ЛА.

Все именно так, если ветер на высотах 4000-1000 не меняется ни по силе, ни по направлению.

Иначе все уже не совсем так %)

[соло 75]

Igor, ветер, если он равный по всем высотам, это просто движение земли где-то далеко внизу.

каким образом движение земли может изменить взаимное расположение скайдайверов? те, кто падал 40 секунд, после раскрытия будут еще 20 секунд продолжать сноситься ветром и их взаимное расположение по отношению к тем, кто падал 60, останется тем же самым.

вот если ветер меняется по высотам, тогда другое дело...

[OverchenkoAlexander 3]

вот если ветер меняется по высотам, тогда другое дело...

Очень вероятно это самое другое дело.

[_nw_ 1532]

Расстояние между группами не зависит от скорости ветра во время выброски, т.к. все группы сдуваются ветром в одну сторону и на одинаковое расстояние.

Оно зависит именно от приборной скорости ЛА.

Да разделение между собой материальных тел, падающих с ЛА не зависит от путевой (относительно земли) скорости!

И те кто справедливо указывают "продвинутым" камрадам, в одной ветке про прогрессивный порядок (медленные вперед, быстрые потом) объясняющих и сносом ветра тему обосновывающих, в другой же очередной раз доказывающих, что для купола ложки ветра нет!, что мол двойными стандартами пахнет=/ - в принципе правы!

Да, все, что вывалилось из ЛА можно рассматривать в системе координат (СК) с Землей не связанной...

И ветра (путевой скорости) для них действительно нет!!

Откуда же идет тема и с порядком отделения при котором ФФ по вертикали догоняют RW

и с рассчетом интервала, который при малой путевой (сильном встречном) вдруг увеличиваетцо,

если СК в которой падают падонки с землей не связана и до ветра должно быть пох?

Идет она (ну по крайней мере должна идти ) в основном от следующих фич (или багов?) реального мира

1. Сдвиг (разность ветра по высотам) которая как правило связана с его силой на высоте.

2. С тем, что небоныр не просто тело с массой, но и тело с мозгами (сколько кому отпущено) и землю имеет иногда (особенно после открытия) возможность видеть... и тут уже появляется связь его с СК Земли (хоть и говоришь Х-раз "после открытия осмотретцо и встать поперек курса пока не поймешь что куда валитцо", все равно, особенно когда ветерок свеж и до ДЗ далековасто, разворачивается оно как правило сразу против ветра до ДЗ и подлетает под тех, кто сверху сыпетцо).

3. Наверное будет самым понятным и однозначным

При малой Ground Speed точка, над которой тело в откроется, будет медленнее от расчетной точки открытия (по которой рассчитывалась выброска), удалятцо... значит можно смело давать больше времени вперед ушедшим, не боясь самому в поляну не попасть или заставить из дебеней возвращатцо злого АФФ инструктора

А раз можно спокойно дать больший интервал и безопаснее отпадать, то тупо этого не сделать

З.Ы. По порядку отделения групп еще забыл добавить как быстро группа гасит горизонтальную скорость относительно потока... но там все сложно и от ветра уж точно не зависит.

[Twilight_Sun 1913]

_nw_, п.1 достаточно вообщем-то. именно в нем дело, насколько я понимаю и помню предыдущие обсуждения.

тут просто исходная фраза из контекста выдрана, она была ответом на то, что 4-5 сек это офигеть как мало; ну или я его не так понял.

вообщем-то если тела падают одинаково - то падают они как-бы рядом и сносятся одинаково даже не смотря на п.1

а вот если это ФФ и РВ - так там порядок отделения нужен правильный, это уже тыщу раз обсуждалось.

[_nw_ 1532]

_nw_, п.1 достаточно вообщем-то. именно в нем дело, насколько я понимаю и помню предыдущие обсуждения.

Х-мм а по мне так п.3. проще для понимания в теме про сильный ветер

п.1 же неоднозначный как и сам сдвиг и порядок отделения РВ вперед, работает далеко не всегда, зачастую эффект от него много меньше чем расчитывал РП и больше траблов прибавляет камрадам (оказавшимся в итоге в одном эшелоне под куполами), чем позитива от большего разделения по горизонту...

[Sanity 0]

Все таки зависит., так как они сдуваются не на одинаковое расстояние в зависимости от размера группы. И ветер по высотам может тоже меняться.

Ничего подобного. Они сдуваются как минимум в зависимости от формата прыжка (60 секунд РВ против 40 секунд у ФФ) и размера группы.

Ясное дело, что зависит от размера группы, от того РВ или ФФ. И ветер может измениться..но изначально дельта между группами (одиночками) не зависит от ветра на эшелоне. Вот это я и имелл ввиду. А что там будет дальше уже зависит от умения небоныров. Если целый борт перцев, то их и по небу не будет носить, и раскроются они на одной высоте и всё тип топ. А если борт с чайниками, то может получиться и каша.

[_nw_ 1532]

но изначально дельта между группами (одиночками) не зависит от ветра на эшелоне

она и потом от него не зависит она от интервала (а вот его в зависимости от ветра корректируют) и воздушной (истинной или приборной) скорости зависит,

разности скоростей ветра по высотам и вертикальной скорости групп...

еще на отделении (совсем не зависимо от ветра) зависит от того как и какая группа отделяется (гасит Vпр ЛА)

[Veis 33]

Игорь, Мансур!

Снос зависит только от самого ветра и скорости свободного падения (времени в свободном падении)

[mmoustaf 101]

Игорь, Мансур!

Снос зависит только от самого ветра и скорости свободного падения (времени в свободном падении)

Ну да. Так и есть. Если я вчера лишнего написал типа путевой скорости, так голова от работы пухнет.

[Igor 12]

Игорь, Мансур!

Снос зависит только от самого ветра и скорости свободного падения (времени в свободном падении)

А что написал? Именно это и написал.

Они сдуваются как минимум в зависимости от формата прыжка (60 секунд РВ против 40 секунд у ФФ) и размера группы.

[_nw_ 1532]

А что написал? Именно это и написал

Только писал это в ответ не про снос, а про расстояние между группами, а оно действительно от скорости ветра на выброске не зависит

[Veis 33]

Igor

А что написал? и размера группы

Не зависит от размера группы. Черт их засранцев побери, нет однозначной зависимости между размером группы и скоростью ее падения

Давайте договоримся о терминологии, а то действительно каша получается:

Интервал - время между отделениями

Снос - расстояние, на которое группу снесет ветром относительно земли за время падения

Начальная дистанция между группами - расстояние, которое ЛА проходит относительно земли за интервал между первой и второй группами + снос первой группы за это время.

Относительный снос - расстояние, на которое проекции групп на землю приблизятся/удалятся друг от друга за время свободного падения.

[_nw_ 1532]

Начальная дистанция между группами - расстояние, которое ЛА проходит относительно земли за интервал между первой и второй группами + снос первой группы за это время.

ИМХО не лучший вариант, давайте уже оставим землю в покое и за начальную дистанцию примем непосредственно расстояние (по горизонту) между отделяющейся и предыдушей группой в момент отделения - т.е. расстояние, на которое отлетает от ЛА ушедшая группа на момент отделения следующей...

Иначе в предельном случае (скорость ветра на высоте = -Vвозд ЛА) она будет равна нулю при любом интервале

[Veis 33]

Не будет.

+ снос первой группы за это время

Это правильная формулировка. Причем нужно помнить, что за интервал между отделениями первая группа может оказаться на высотах, где скорость и направление ветра отличается от таковых на высоте отделения.

Начальная дистанция может быть =0 в случае аэростата, причем если ветер на его высоте и ниже один и тот же. В таком случае наблюдатель в корзине будет видеть очень неприятную картину.

[_nw_ 1532]

Это цуко сложная формулировка

и она опять вводит землю когда она совсем не нужна