"Студенческие" предпосылки

[Tigra 0]

По-моему, мы здесь говорим о разных вещах, коллеги.

Я спросил, что могло произойти, если бы я не сумел выйти из БП до высоты раскрытия. Всего лишь. В ответ мне начали кидаться предъявами, что я вообще неверно себя вел, должен был открыть купол, рискуя заработать дугу и просвистеть с неизвестными последствиями до энной высоты (читай - до земли).

Так вот, я считаю, что там, в воздухе, вел себя абсолютно правильно. Ибо высота была, шанс на устранение был, и я им воспользовался. Регулярно слышу рассказы о том, как где-то Вася посадил купол с оборванными стропами или Петя приземлился с поврежденным "ухом". Почему-то слушают с интересом. А когда пост-АФФник, находясь в штопоре, принял решение перед раскрытием выйти из него, контролируя высоту, - так это сразу вызывает шквал вопросов.

Каюсь, был неправ. Простите, что не устроил из прыжка шоу "Колокольно-веерный биплан".

если не можешь себя контроллировать, нет перспектив и вообще происходит полный шит - открывайся. это лучше, чем отрубившись от вращения быть открытым сайпресом и заблевав себя сделать разворот на высоте 10 метров и убиться...

У меня хорошая вестибулярка, 15-17 секунд карусели на спине не повредили, и я не счел нужным раскрываться. Даже в глазах еще не темнело. Шанс на вывод оставался, пока была высота - и я им воспользовался. Any questions?

[mmoustaf 101]

По-моему, мы здесь говорим о разных вещах, коллеги.

Я спросил, что могло произойти, если бы я не сумел выйти из БП до высоты раскрытия. Всего лишь. В ответ мне начали кидаться предъявами, что я вообще неверно себя вел, должен был открыть купол, рискуя заработать дугу и просвистеть с неизвестными последствиями до энной высоты (читай - до земли).

Резонное замечание.

Ответы по поводу как выходить описанной ситуации перенес сюда.

Ответы на вопрос а что было бы, если бы парашютист падал до прибора - оставил.

[Grisha 369]

Tigra,

что могло произойти, если бы я не сумел выйти из БП до высоты раскрытия.

1. при условии контроля высоты - кинулся бы на этой высоте - дальше х.з. (может вск ОК, а может закрутка, может дуга - боремся с отказом)

2. при условии проеба высоты, но нахождения в сознании - кинулся бы ниже положенного, возможно получил бы два купола

3. при потере сознания - допадал бы до прибора, дальше х.з., про ПЗ-81 тебе уже написали

и то что

Даже в глазах еще не темнело.

- это, значит тебя не сильно и крутило - поэтому и контролировал высоту

[Гость Sancho]

Коллеги-эксперты, правильно ли я понимаю, что в определенных режимах полета под куполом ничего предосудительного в кратковременном аккуратном отпускании клевант из положения "полный режим" (к примеру, чтобы поправить ножные обхваты подвески) нет? При условии, что вы сначала убедились в работоспособности купола, вашей безопасной высоте, встали в нужном направлении в соответствии с вашим расчетом захода на посадку и ветром, осмотрелись, убедились в безопасности воздушного пространства вокруг вас и т. п. - короче, вы поняли, что купол можно кратковременно оставить в полном режиме, чтобы руками что-то другое сделать (в хорошем смысле слова, ессно! smile.gif)

на больших куполах безопасно. На маленьких - лучше сделать все подготовительные действия до расчековки СУ.

конечно, лучше. Но если че-то все же надо поправить, то разве маленькие купола только клевантами рулятся? Я даже на своем прекрасно в таких случаях рулю подвеской. А инструктор мой говорит, что ни концами, ни клевантами вообще не пользуется во время полета и захода - только для разгона и подушки.

[Alexey.L 1379]

А инструктор мой говорит, что ни концами, ни клевантами вообще не пользуется во время полета и захода - только для разгона и подушки.

А что он вообще в воздухе делает? Кроме подушки.

[RED@KTOR 1513]

Коллеги-эксперты, правильно ли я понимаю, что в определенных режимах полета под куполом ничего предосудительного в кратковременном аккуратном отпускании клевант из положения "полный режим" (к примеру, чтобы поправить ножные обхваты подвески) нет?

Я лично все действия касательно подвесной системы делаю уже после расчековки клевант, не выпуская их из рук. Симметричные действия обоими руками, в этом ничего сложного нет. Просто представьте себе ситуацию, когда вы нерасчековывая клевант например расслабили грудную, а при расчековке с куполом произошла фигня какая-то (допустим одна из клевант расчековалась, а вторая застряла\запуталась\порвалась). Начинается вращение, хотите отцепиться, а у вас грудная ослаблена! Вот открыть забрало\снять очки\выключить камеру это да, лучше делать до расчековки.

Конкретно по поводу отпускания клевант, то присоединюсь к тому что писали выше. Был у меня такой случай:

Купол импульс-18. В его конкретной конфигурации клеванты такие, что за них вообще изначально ухватиться - задача далеко не тривиальная Очки я не стянул после открытия, не захотел. И тут через краткое время они запотели, и я недолго думаю отпустил одну из клевант что бы стянуть их. Стянул, а клеванту обратно поймать - ну никак. Пришлось наматывать её на руку, и потом второй рукой помогать продеть в клеванту хотя бы один палец. Удалось мне это, когда высоты осталось метров 300, и находился я на краю запасной площадки. Так что ну его нах

[Twilight_Sun 1913]

RED@KTOR, а очки снять с клевантами в руках проблема?

[RED@KTOR 1513]

Twilight_Sun

В том то и дело. Я же говорю что долго не думая... Та и было это прыжке на сороковом. Сейчас как писал выше, всё что не касается подвесной до расчековки, с подвеской шаманю с клевантами в руках.

[ilyasp2006 3]

RED@KTOR, а очки снять с клевантами в руках проблема?

Свое ИМХО вставлю - по поводу "сразу не продетых клевант" и их "ловле" потом. Несколько параноил, что-ли, в этом смысле. Прошло после того, как пару раз стаскивая слайдер, выдергивал одну из них - соответственно, вторую приходилось просто быстро "добивать", а потом разбираться. Управление несколько теряется - но есть еще СК и подвеска. Главное, что б до подушки клеванты были уже на месте

[Twilight_Sun 1913]

ну я вообще пару раз, когда ветер сильный расчековывал и вставлял в кармашки. потом винг дальше расстегивал. это чтобы назад не так сильно сносило. но это вообще говоря надо уже понимать, что делаешь и зачем.

[Igor 12]

Несколько параноил, что-ли, в этом смысле. Прошло после того, как пару раз стаскивая слайдер, выдергивал одну из них - соответственно, вторую приходилось просто быстро "добивать", а потом разбираться. Управление несколько теряется - но есть еще СК и подвеска.

Заодно "несколько" (т.е. почти на 100%) теряется контроль над окружающей обстановкой, контроль над заходом и контроль над метеусловиями. A в остальном все нормально, нефиг параноить по таким "мелочам".

Главное, что б до подушки клеванты были уже на месте

Во-во! Это самое главное. Ну, подумаешь впилимся в кого-нибудь. Ну, подумаешь полетим неизвестно куда поперек всей выброски. Ну, может внезапно обнаружим, что сейчас сядем фиг знает где из-за изменения ветра. Какие мелочи, право слово, по сравнению с захватывающим шоу по поимке клеванты. Советую прочесть вот это http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=129794

ну я вообще пару раз, когда ветер сильный расчековывал и вставлял в кармашки. потом винг дальше расстегивал. это чтобы назад не так сильно сносило. но это вообще говоря надо уже понимать, что делаешь и зачем.

Мне тоже пару раз приходилось так делать, но здесь тема для постстудентов, а подобные фокусы явно не для них.

[ilyasp2006 3]

Мне тоже пару раз приходилось так делать, но здесь тема для постстудентов, а подобные фокусы явно не для них.

Мне тоже кажется, что некоторые "фокусы" не совсем для посстудентов, но как поется в одной песне "... если мы не расскажем, они узнают это без нас ...". Кстати, случаев отцепок с клевантами в руках еще не было ?

[Grisha 369]

ilyasp2006,

были

довольно больно

[Igor 12]

Мне тоже кажется, что некоторые "фокусы" не совсем для посстудентов, но как поется в одной песне "... если мы не расскажем, они узнают это без нас ...".

А давай тогда расскажем им заодно о трансфере купола, использовании стропореза, прыжках без высотника, прыжках по обкурке, раскрытии с трубой и еще массе других не менее увлекательных вещей. Есть вещи, о которых людям с малым опытом лучше не знать, чтобы им в голову не приходили дурные мысли.

Кстати, случаев отцепок с клевантами в руках еще не было ?

Были. Ничего хорошего.

[sane4ek 0]

А давай тогда расскажем им заодно о трансфере купола, использовании стропореза, прыжках без высотника, прыжках по обкурке, раскрытии с трубой и еще массе других не менее увлекательных вещей.

очень интресно было бы почитать) я как раз начинающий

[ilyasp2006 3]

А давай тогда расскажем им заодно о трансфере купола, использовании стропореза, прыжках без высотника, прыжках по обкурке, раскрытии с трубой и еще массе других не менее увлекательных вещей. Есть вещи, о которых людям с малым опытом лучше не знать, чтобы им в голову не приходили дурные мысли.

Были. Ничего хорошего.

Мне кажется, что слетевшая/потерянная/выбитая клеванта или, к примеру, неожиданно слетевший коллапс слайдера - вещи достаточно тривиальные, в отличие от приведенного выше. Плюс происходят частенько. Если постстудент размышляет, как же протереть очки (в подвесной лучше усесться, слайдер стянуть т.п.) и клеванту при этом не выпустить (бо, потом ее не поймать), по мне не есть гуд. Два или три мелких, но неожиданных фактора ...

[Igor 12]

очень интресно было бы почитать) я как раз начинающий

Попробую объяснить, почему о таких вещах людям с малым опытом лучше не знать. Вот, например, ты узнал о возможности зафиксировать клеванты, вытащить из них руки, и потом без особых проблем засунуть руки в клеванты обратно. К чему это приводит? А к тому, что вместо безоговорочного выполнения установки о невынимании рук из клевант после расчековки у тебя в голове появляются дополнительные варианты на тему клевант. При этом твои навыки минимальны, контроль обстановки и способность реагировать на ее изменения минимальны. В результате во время возьни с клевантами (которое потребует у тебя уйму времени) ты вообще ничего не будешь контроллировать, и когда что-нибудь случиться (а случиться оно именно во время полного отсутствия контроля), то полное понимание, что именно произошло, у тебя будет только в Стране Вечной Охоты. Так зачем тебе весь этот цирк вместо простого и понятного алгоритма?

Мне кажется, что слетевшая/потерянная/выбитая клеванта или, к примеру, неожиданно слетевший коллапс слайдера - вещи достаточно тривиальные, в отличие от приведенного выше. Плюс происходят частенько.

Коллапс (у студента или постстудента?, может еще о RDS вспомним?), слетевшая клеванта, выбитая клеванта - это незапланнированная проблема, которую студенту надо решить. А вот сознательно отпущенная клеванта - это собственноручно созданная проблема. Зачем студенту создавать себе дополнительные проблемы?

Если постстудент размышляет, как же протереть очки (в подвесной лучше усесться, слайдер стянуть т.п.) и клеванту при этом не выпустить (бо, потом ее не поймать), по мне не есть гуд.

Зато студент увлеченно ловящий клеванту до 100 метров - самое то. Сначала создадим себе трудности, а потом их героически преодолеем. И все это вместо простого императива о невыпускании клевант и симметричности движений.

[Igor 12]

Тема разделена. Обсуждение коллапса слайдера у студенческих куполов перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9181

[~Andrew~ 2]

Примерно пятый прыжок после АФФ. Воскресенье 8:00, беру арендную систему, проверяю, Cypres на ней был включен. Иду в первый взлет. После прыжка отдаю систему другому парню, прыгали с ним по очереди. На проверке он обнаруживает что прибор выключен. Стали разбираться, пришли к такому заключению: крайний прыжок на этой системе в субботу сделали в 18:00, прошло 14 часов (воскресенье 8:00), через которые прибор автоматически выключается. То есть момент его выключения оказался в интервале межту тем как я увидел что он включен и набором 450 м в самолете, когда Cypres активизируется на следующий прыжок.

По факту получается что прыгал с выключенным прибором. Для себя сделал вывод: взял незнакомую систему со включенным прибором. Выключил, включил заново.

Предпосылка номер два.

Примерно десятый прыжок после АФФ. Из верхней одежды фитболка и легкая кофточка. Колбасился на спине и кувыркался по всякому. На открытии чувствую что за шею что-то тянет в сторону левого СК. Осматриваюсь, обнаруживаю что из под одежды выдуло крестик и его веревочка обмоталась вокруг карабончика RSL. Отцепляю карабин, приземление штатное. На земле мне понадобилось секуд 10 чтобы двумя руками без перчаток все это дело распутать.

Мысли. Если бы был отказ и дело дошло до отцепки, то скорее всего веревочка бы порвалась (по субективным ощущениям киллограм 20 на разрыв), но при этом оставила бы мне хороший след на шее в напоминание о том что бошкой надо думать. Еще могла бы быть веревочка и по толще и остался бы тогда основной на моей шее.

Вывод. Учить мат часть, тк в методичке по АФФ один из пунктов проверки снаряжения является отсутствие цепочек, колец, браслетв и др.

В обоих случаях человеческий фактор.

Спасибо небу за то что простило мне мои ошибки.

[Twilight_Sun 1913]

~Andrew~, не факт что прыгал с выключенным прибором. Ну и инструкцию к тому, с чем прыгаешь - читать полезно.

[Grisha 369]

Twilight_Sun,

тем не менее на эту лажу попадаются многие - и даже далеко не пост-аффники

~Andrew~,

выводы правильные

[Рыжик 0]

Вспомнилась тут одна глупость, сотворенная прыжке на 17-18-м. Только-только отпрыгал АФФ, на РВ денег не было, да и неинтересно еще было - хотелось самому поколбаситься. Решил попробовать на спине полежать. Договорился с теми, кто передо мной и после меня прыгали, что паузу побольше дам на отделении - и когда оказался в воздухе, протречил еще поперек курса выброски, а потом лег на спину. Крутит. Перевернулся на живот - и снова на спину. И... километр крутился в диком штопоре вниз спиной, никак не мог снова на живот лечь. Два облака над головой слились в сплошной круг. Думал, сейчас буду до прибора крутиться... Повезло - на 1600 перевернулся-таки на живот, оттормозился и раскрылся.

Вот что интересно: а как могли развиваться события, не сумей я выйти из штопора до прибора? Скорость падения километров 200 с гаком, прибор - Сайпресс, запаска - ПЗ-81, вес тела с системой - около 85 кг, ветер 3 метра...

Была слегка похожая ситуация на 6 уровне АФФ. Делаю сальто,недокручиваю-меня сваливает набок и на спину, сразу переворачиваюсь,стабилизируюсь. смотрю высоту-делаю попытку № 2-та же фигня,но быстро ложусь на пузо. Мой инструктор мне не защитывает уровень( многие поспорят,т.к. главное выход их Б/П,но я считаю,что правильно-дальнейшее покажет) Прыжок № 2 в том-же 6 уровне. Снова таже ошибка-недокрутила ..и тут меня сваливает в такой плоский штопор на спине почти моментом. Главная ошибка,как я поняла-раскинутые в стороны руки. Начинает вращать с офигенной скоростью,я как кленовый лист лежу на спине и начинаю ВСПУХАТЬ и ВРАЩАТЬСЯ! Пытаюсь перевернуться и ни фига ,делаю ещё попытку,тоже самое!При этом крутит так,что Глаза уже начинает давить,руки просто не согнуть. Инструктор внизу подо мной,потом уже на земле сказал,что я как пропеллер вверх пошла,даже пояс с 10 кг на мне не помог. Всё слишком быстро произошло. Не знаю как,но вспомнила почти всю теорию мгновенно) Сжалась резко( уж не знаю каким усилием) в комок,потом резко распрямилась и ..перевернулась на пузо.Сразу контроль высоты-1500-вдох-выдох,отмашка и открытие. Когда приземлилась,пошла памперс поменяла)-огребла по полной,за то ,что так долго не могла выйти из Б/П,но когда разобрали" полеты",сделали выводы. Пошли на следующий прыжок -и всё сразу получилось . Кстати ,я спросила ,что делать если бы не перевернулась? В таком положении только ЗП. Когда крутилась-думала ,как раз об этом варианте,если не перевернусь. А скорей всего получилось бы ,что падала до прибора,т.к. высоту просто не могла посмотреть,руки не согнуть,а писчалки в ухе у студентов нет(( И ещё! Инструктор меня не смог бы перехватить,т.к. я от него вверх прилично вспухла. У меня итак скорость падения маленькая,а тут ещё и как фанера над ДЗ...Сейчас прыгаю с Нептуном,есть прыжок ,где я падаю со скоростью 140 км\ч и 74 сек в свободном падении) Вот такой АФФ!

[Tuvim 16]

что делать если бы не перевернулась? В таком положении только ЗП.

Разве?

А меня учили, что сперва основной, останавливаешь вращение, отцепляешь то что получилось (или не отцепляешь, если повезло), и только потом ЗП.

Или не?

[Grisha 369]

Рыжик,

и тут меня сваливает в такой плоский штопор на спине почти моментом

да, студенты этим славятся, ничего необычного

ошибкой студента не назовешь - просто он напряжен и не держит позу, научится потом

Инструктор внизу подо мной

это проблемы инструктора, его ошибка

огребла по полной,за то ,что так долго не могла выйти из Б/П

это инструктор свою ошибку и переживания на тебя зачем-то перенес

или все таки ругали за то, что долго находясь в БП не предпринимала оговоренных "действий студента АФФ в БП" ?

тогда правильно ругали

что делать если бы не перевернулась? В таком положении только ЗП

почему не ОП, чем мотивировали?

инструктора АФФ, кто за "сразу ЗП в БП" еще?

Tuvim,

правильно учили

и меня так учили, и я так учу ...

поэтому и хочу узнать мотивацию

[AveE 7]

А меня учили, что сперва основной, останавливаешь вращение, отцепляешь то что получилось (или не отцепляешь, если повезло), и только потом ЗП.

чота я не могу ответить сходу. но основной слегка сцыкотно во вращении в стреньге и тряпках замотаться. у запасного как=то понадежнее в этом плане механизм действия

хотя было у меня такое и бросал основной, но уже тогда думал, что вращай побыстрее забил бы на основной болт и дергал бы запаску