Фридайвинг, и ваще дайвинг тут - ныряем, погружаемся

[Grisha 369]

_nw_,

Растворение и ест физико-химчскй процесс, найти чисто физическую реакцию вообще сложно (соль ты например в воде растворяешь или что?)

если ты про возникновение водородных связей - то они так же не относится к химическим процессам, это отдельная группа

окисление гемоглобина - химический процесс (обмен электронами), растворение кислорода в воде - физический (разница давлений)

[_nw_ 1532]

если ты про возникновение водородных связей - то они так же не относится к химическим процессам, это отдельная группа

Вообще-то растворение соли к диссоциации больше отношение имеет, но то, что образование химической донорно-акцепторной связи (водородной) не относитцо к химическим процессам - мысль интересная)

окисление гемоглобина - химический процесс (обмен электронами), растворение кислорода в воде - физический (разница давлений)

"При связывании O2 с атомом железа в геме (оксигенация Hb) и отщеплении O2 (дезоксигенация) степень окисления атома железа не меняется. Окисление Fe2+ до Fe3+ в геме носит случайный характер. Окисленная форма гемоглобина, метгемоглобин, не способна переносить O2"

Чтобы быть связанным гемоглобином кислороду сначала нужно растворитцо в плазме

[соло 75]

"При связывании O2 с атомом железа в геме (оксигенация Hb) и отщеплении O2 (дезоксигенация) степень окисления атома железа не меняется. Окисление Fe2+ до Fe3+ в геме носит случайный характер. Окисленная форма гемоглобина, метгемоглобин, не способна переносить O2"

Чтобы быть связанным гемоглобином кислороду сначала нужно растворитцо в плазме

камрад, а зачем в рамках данной дискуссии лезть в эти дебри?

для водолаза важно лишь то, что в отличие от азота кислород в крови вступает в химическую реакцию, перестает быть веществом "газ кислород" и больше не подчиняется закону Генри-Дальтона. При падении давления пузырьков кислорода не будет.

разумеется речь идет о практических ситуациях, когда реальные водолазы используют реальные смеси.

есть предложение не возвращаться к спору о падении планеты на скайдайвера

[_nw_ 1532]

камрад, а зачем в рамках данной дискуссии лезть в эти дебри?

что за привычка все загонять в рамки?

да мне пофих (почти) не я начал)

[t-80 7]

Смотрю, тут опытные водолазы, задам-ка вопрос не по теме.

Однажды летом, после активного вылова рапанов на Тарханкуте воспалилось ухо. Дохтор в больничке продул мне его грушей и сказал что у меня какая-то перегородка кривая и мне нельзя нырять вообще.

Ну я конечно потом благополучно нырял. Заметил только, что иногда неравномерно продуваются уши.

Сопсно вопрос, это действительно опасно (для ушей), или врачи перестраховываются?

[шаталов 21]

вопрос, это действительно опасно (для ушей), врачи перестраховываются

Никто не знает строения твоих ушей лучше тебя! Если ты сам считаешь, что с твоими ушами все нормально + опытные форумные водолазы это подтверждают - то скорее всего врачи перестраховываются

[t-80 7]

Никто не знает строения твоих ушей лучше тебя! Если ты сам считаешь, что с твоими ушами все нормально + опытные форумные водолазы это подтверждают - то скорее всего врачи перестраховываются

Ну поглумится тут все мастаки.

А я спосил, потому что этот вопрос не изучал, а опытный инструктор по дайвингу ИМХО знает воздействие на организм и может дать совет или рассказать случай из практики.

Как-то так

[шаталов 21]

Согласен. Доктора не занимаются дайвингом, что они могут знать о "воздействии на организм"? К тому же на форуме все опытные инструктора.

[ya vodolazeg 1]

это действительно опасно (для ушей), или врачи перестраховываются?

http://www.tetis.ru/?p=medicine&id=72

внизу страницы ответ на твой вопрос.

http://diving.sumy.ua/index.php?option=com...l&Itemid=78

или здесь, примерно в нижней трети текста.

[BigBUG 12]

BigBUG,

Прыгнуть с 25 км приземлиться и не умереть - идиотизм?

после прыжков с "Победы" и прыдка Киттенжера?

а в чем прикол?

Залезть на Эверест, спуститься и не умереть - идиотизм?

тут скорее аналогия "купить весь тур с шерпами чтобы тебя занесли на вершину с задачей не сдохнуть от горняшки".

в чем достижение?

Пробежать быстрее всех в мире 100 метров - идиотизм?

опять не та аналогия

скорее "проехать быстрее всех 100 м в инвалидной коляске со связанными руками"

В чём идиотизм? В рекордах?

в этом конкретном рекорде.

пафосном и героическом залезании на глубину, на которой люди 40 лет работают и деньги получают.

прыжок с самолета с зонтиком вместо парашюта, если прыгающий выживет - будет рекордом или идиотизмом?

[шаталов 21]

в чем достижение?

в том, что они "did their personal best", достигли своего лучшего результата. а не в серой массе смотрящих это на экране сидели.

[t-80 7]

шаталов, вот ты только позубоскалил, а ya vodolazeg, дал ссылки, которые помогли разобраться в вопросе, за что ему спасибо!

Я понимаю, что на форуме давненько не было героев неба/неадекватов/уебанов и прочих каратистов на спортбайке, и профиль людей, где меньше 2-х нулей в кол-ве прыжков, вызывает гипертрофированое чувство подоздения...

Однако про врачей я высказался в таком свете только потому, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перестраховщики, насколько я успел заметить за свои 22 года.

Пример: у меня небольшая простуда, а мне назначают тяжелые антибиотики против типа аш1н1, какие-то уколы, гору витаминов, а потом капли, чтоб очистить печень от предыдущих препаратов...

И напоследок, недавно ты, шаталов, выкладывал историю о парашютисте, который лишился ног при столкновении в тречке. Так вот я очень подозреваю что ему врачи твердили что-то типа: "Вы что, какие лыжи, какие прыжки?!! До конца жизни в инвалидной коляске и окуратненько по дому..."

[шаталов 21]

товарисч t-80, врачи может и перестраховщики, но если тебе не жаль себя и форумные советы от неизвестно кого тебе кажутся более разумными, чем советы опытного врача, то я извиняюсь. :pozor:

[BigBUG 12]

шаталов, вот ты только позубоскалил, а ya vodolazeg, дал ссылки, которые помогли разобраться в вопросе, за что ему спасибо!

камрад, я вот специально тебе ничего писать не стал.

диагнозы через интернет - последнее дело.

если бы ты написал "а вот какие врачи у нас специализируются на водолазных болячках", я бы тебя отправил например в московский институт медикобиологических проблем. Из "цивильных" заведений это наиболее продвинутое. Ну или МАПО, кафедра водолазной медицины в Питере.

но тебе это не надо, тебе надо чтобы сказали "чуваг, забей болт, все в порядке!"

пока сожешь погуглить на "острый отит" и осложнения от него.

ну, чтобы видеть перспективы

Такое впечатление, что форумчане не признают и не хотят даже слышать о разных других экстримальных направлениях и другие рекорды - это вообще не рекорды.

о май гот

ваша фамилия случайно не Хаус? Столько диагнозов на расстоянии...

я всего лишь написал что вот этот вот конкретный "рекорд" - херня

погугли на bounce diving, если уж так интересно

обычное водолазное погружение на кратковременное пребывание с декомпрессией в воде, только осуществленное наиболее идиотским с точки зрения водолазной науки и рискованным способом.

ну нету тут никакого достижения, нету.

[t-80 7]

товарисч t-80, врачи может и перестраховщики, но если тебе не жаль себя и форумные советы от неизвестно кого тебе кажутся более разумными, чем советы опытного врача, то я извиняюсь. :pozor:

Мистер шаталов, вы наверное сильно сгущаете краски. С больным ухом я естественно не нырял. После того случая я интенсивно нырял 3 лета - все ОК.

Насчет "опытного врача", может у вас формула врач=опытный - аксиома. В моем случае молодая девочка только с института в рай. больнице пгт. Черноморское, сидящая за дверью с табличкой "УхоГорлоНос" (вообще правильно отоларинголог) не показалась мне опытной для подобных советов (не нырять, а лучше не мочить вообще).

Может я и доверчив, но у меня нет оснований недоверять опыту людей, отписавшихся выше (т.н."неизвестно кто").

На этом считаю тему исчерпаной.

но тебе это не надо, тебе надо чтобы сказали "чуваг, забей болт, все в порядке!"

Да ну? И зачем бы я это интересовался спустя 4 года? Блин, и кто тут Хаус?

[_nw_ 1532]

не показалась мне опытной для подобных советов (не нырять, а лучше не мочить вообще).

Правильный совет дала девочка, не надо мочить, надо жечь B)

[ya vodolazeg 1]

диагнозы через интернет - последнее дело...

но тебе это не надо, тебе надо чтобы сказали "чуваг, забей болт, все в порядке!"

Если пройти по обеим моим ссылкам, как раз можно увидеть рекомендации не забивать болт а посетить докторишек.

Ну, а Тетис - достаточно авторитетная организация, и информация на их сайте - отнюдь не "форумные советы от неизвестно кого".

Для того и ссылку приводила, чтобы избежать подобных упреков. Не избежала. Хм...

Вы бы шашкой-то поменьше бы махали, перцы перченые)

По вопросу - если остались проблемы именно со слухом, можно обратиться в сурдоцентр на Беговой, была там пару лет назад, все вылечили абсолютно бесплатно. Направление можно выпросить в районной поликлинике. Там внутри ужасно, но вроде начинали ремонт.

[BigBUG 12]

Ну, а Тетис

[воет]

"и здесь, под луной, нет мне покоя!" (с)

я как раз сейчас на эту авторитетную организацию работаю в качестве эксперта :)

повторю - надо идти к врачу, не надо читать интернет

только идти к спецфизиологу, а не к районному терапевту

[t-80 7]

повторю - надо идти к врачу, не надо читать интернет

только идти к спецфизиологу, а не к районному терапевту

Ну вот это по существу. Я понял.

Надо ехать в Россию

Эх, был 7 лет назад в Питере, не предугадал

[ya vodolazeg 1]

Многие к районному терапевту давно уже ходят только для того, чтобы к нормальным специалистам (возможно, даже и к спецфизиологу?) бесплатно попасть. Не за деньги, то есть. Без денег. Задаром. Не всем актуально, конечно, понимаю, бывает.

И да, да, интернет - зло, непреодолимое, непобедимое зло, и даже Тетис там ничо хорошего не напишет, конечно...

[ya vodolazeg 1]

[воет]

Так будет с каждым!

А ведь когда еще сказано: Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот!

[udaw 6]

вечно этот Шаталов всем завидует! учицо по интернету это круто! я вот спросил про всякое карате до меня вон закидали ссылками, я теперь такой продвинутый каратист айкидойтист и кикбоксер вместе взятый! А форум на тетисе это вообще собрание экспертов мирового уровня, там только самые крупные специалисты у всех есть эти...как его, а вот PADI ! ваще крутняк если там много писать они могут тоже тебе падю дать ! ну а уж про всяких придурков врачей и говорить смысла нет, учились идиоты по 8-10 лет непонятн6о чему и зачем, потом бабло рубят, ща вот опаньки в гугл посмотрел сразу диагноз поставил, потом опа посмотрел лекарство и все в аптеку и все дела, ясно что скоро таких вымирающих профессий как врач, тренер инструктор учитель просто не будет! это диназавры мамонты вымерли! интернет всех победил

( ну или мозг сьел особо одаренным водолазикам )

[BigBUG 12]

Ну вот это по существу. Я понял.

Надо ехать в Россию

я плохо представляю себе организационно-штатную структуру водолазных подразделений на Украине (и насколько она живая вообще).

но у вас же есть какой-то МЧС или ОСВОД?

у них в составе есть водолазы.

с ними надо подружиться

у водолазов обязательно есть дежурный врач-спецфизиолог.

[ya vodolazeg 1]

мозг сьел

Переживает... Приятно

Умоляю, умоляю срочно дать совет по интернету: чем же вы защищаете свой моск от этой страшшшной опасносте?!

А моооожно я ответ угадаю?..

Ну моооожно?..

Ну вот он: "Мой совет - никогда не слушайте советов и не давайте советов. Я всегда так делаю."

Ффффууу (глубокий выдох, благосклонно) а ты ничего (закуривает) ...

(я ваще не курю, но чисто для полноты картины...)

[*stealth* 1]

т-80 ныряй не ссы.

ниче тебе не будет, как и мне за этот дружеский, интернетный совет..