Кто виноват и Что Делать (с) срыв рекорда 200 way

[ArtNick 0]

ArtNick, да речь-то не о том, что денег не вернут. Вернут, знаю.

АААА, теперь кажется дошло! Претензий к организаторам по поводу финансовых условий у тебя нет, вопрос только в том, что ты не получил шанс участвовать в рекорде. Я правильно тебя понял? Смутил ты меня этой майкой.

Если так, то доля правды в твоих словах есть, попасть из альфы в рекорд зачастую бывает проблематично, кто-то попадает, кто-то нет. Но есть другой способ: ездить на все сборы к Белому, а в этом году ещё надо было ехать в Казань и реальной работой столбить за собой место место в фигуре. Очень много людей в этом году так поступило и вполне себе удачно.

[ptu4a 5]

есть другой способ: ездить на все сборы к Белому, а в этом году ещё надо было ехать в Казань и реальной работой столбить за собой место место в фигуре

подскажите, а можно ли ездить на сборы к другим капитанам? или, если ты подходишь по уровню для участия в рекорде, "реальной работой" реально подтверждаешь это на прыжках в формациях и расчитываешь на участие в рекорде, обязательно ездить на сборы сектора белого, а также в Казань?

хотелось бы поточнее разузнать.

[ArtNick 0]

подскажите, а можно ли ездить на сборы к другим капитанам? или, если ты подходишь по уровню для участия в рекорде, "реальной работой" реально подтверждаешь это на прыжках в формациях и расчитываешь на участие в рекорде, обязательно ездить на сборы белого сектора, а также в Казань?

хотелось бы поточнее разузнать.

Я написал не "сборы белого сектора" а "сборы Белого". То есть те УТС и сборы, которые он проводил.

Что касается других капитанов: я не знаю, не обращал внимания.

[Andygrom 0]

А за то что сайт появился и то что он висит на хостинге коломны - за это Вам, им и клмн бошое пасибо)

Сайт ФПС висит на моем личном хостинге. Коломна никогда к нему никого отношения не имела, кроме того, что располагается там же.

Так что спасибо тут, скорее компании Датафорс (www.df.ru), которая уже много почти бесплатно держит мой личный сервачок с парашютными сайтами.

[Andygrom 0]

И еще пару слов за бизнес и рекорд.

Все спортивные мероприятия на любой нормальной ДЗ - это бизнес. Абсолютно ВСЕ.

И это нормально, потому что любая ДЗ хочет развиваться. И любой ее посетитель, я уверен, тоже хочет чтобы эта (как и все другие ДЗ) развивались - закупалась новая техника, ремонтировались самолеты, пилоты и инструктора получали такую зарплату, чтобы думали только о безопасности и качестве полетов и прыжков, а не о том - где перехватить денег. чтобы до следующей зарплаты не загнуться от голода.

Бывает, что ДЗ спонсирует какие-то мероприятия (например - снижением цены прыжка или аренды борта), когда этой ДЗ это ВЫГОДНО. Привлечь на рекорд или соревнования несколько сотен человек - это ОЧЕНЬ выгодно.

То, что рекорд в этом году состоялся и то, что это был коммерческий рекорд - это ПРЕКРАСНО! Это значит, что рекорды будут и дальше. Потому что халява - кончилась, нет больше ни бесплатных ни полубесплатных ЛА, нет капитанов, которым не надо кормить свои семьи, нет уборщиц, которые готовы из любви к спорту убираться в туалетах (все любят, когда в туалете чисто?). А значит - у любого мероприятия есть своя стоимость с учетом прибылей проводящих организаций. Я думаю, что на будущий год взнос будет не меньше. И, надеюсь, желающих - тоже будет не меньше.

А бизнес-составляющая рекорда позволит не только проводить его более уверенно (никто не захочет терять свои прибыли), но и более ответственно и качественно. Таким образом - в бизнесе в парашютном спорте нет ничего плохого или предосудительного.

И по поводу цен на самолеты и прочих финансовых вопросов. Кроме тех, кто непосредственно владеет финансовой информацией никто и никогда не узнает ВСЕЙ правды о том - кто, почем и почему предоставлял свою технику и как менялись эти цены на временной шкале. И, даю вам последний здоровый зуб на заклание - ситуация не так однозначна, как видится вам. И кидаться словесными фекалиями в человека, который первый из трех президентов ФПС, которых я застал, работая в Бюро Президиума ФПС, пытается сделать что-то для спорта и вывести его на какой-то новый уровень, порой в ущерб для своей собственной ДЗ, как минимум - неумно.

[Andygrom 0]

Ах, не могу остановиться - понесло

По поводу взяли-не взяли в основной состав.

Мне довелось побыть и в альфе и в основном составе и директором рекорда и кислородчиком и летчиком. Вот только капитаном сектора не успел побывать.

Тем, кто переживает, что, несмотря на его фантастически хорошие данные, не взяли в основной состав - не переживайте. Всему свое время. Еще побудете в основном составе и, кто знает, дорастете до капитанов. А все обиды и разборки - только портят ваши ощущения и снижают желание двигаться вперед. Больше спортивной злости - и все получится!

ПС: Прямо тост получился.

[Шмель 111]

...Все спортивные мероприятия на любой нормальной ДЗ - это бизнес. Абсолютно ВСЕ...

И по поводу цен на самолеты и прочих финансовых вопросов. Кроме тех, кто непосредственно владеет финансовой информацией никто и никогда не узнает ВСЕЙ правды о том - кто, почем и почему предоставлял свою технику и как менялись эти цены на временной шкале. И, даю вам последний здоровый зуб на заклание - ситуация не так однозначна, как видится вам. И кидаться словесными фекалиями в человека, который первый из трех президентов ФПС, которых я застал, работая в Бюро Президиума ФПС, пытается сделать что-то для спорта и вывести его на какой-то новый уровень, порой в ущерб для своей собственной ДЗ, как минимум - неумно.

эх, Андрей, раньше бы только сиё написал, чтоб осадить брыжущих слюной. а то ведь народ свято верит "царскому престолу". сказали зелёное, значит - зелёное, а самим глазки открыть, посмотреть ну ни как...

[Crz Ivan 2]

а то ведь народ свято верит "царскому престолу". сказали зелёное, значит - зелёное, а самим глазки открыть, посмотреть ну ни как...

Дружище, говори за себя. Это как минимум второй твой перл о других людях, без видимых оснований, не лично, да к тому же чушь.

Конкретный личный пример: если лично я - часть "народа", то вышесказанное - обо мне тоже?

Как насчет проследить за собственным языком?

[Andygrom 0]

эх, Андрей, раньше бы только сиё написал, чтоб осадить брыжущих слюной. а то ведь народ свято верит "царскому престолу". сказали зелёное, значит - зелёное, а самим глазки открыть, посмотреть ну ни как...

Раньше я написал.

Но с первого раза не все понимают.

Мне вот, порой, и три раза надо объяснять.

А так побрызгали, да и успокоились. Сейчас осознают ошибку (если) и побрызгают в другую сторону. Делов-то! Главное, чтобы на форуме гул стоял

Как говорится - "ругайте, хвалите - мне все равно. Главное - фамилию не перепутайте"

[КостоС 2]

Ну это-то и понятно ))) Первый рекорд, первое звание аж "РЕКОРДСМЕНА РОССИИ", и эйфория от этого, и не видение ничего вокруг помимо того, что "рекорд есть!!!" итд.

Юра, ну я знал что ты в инете мутируешь до неузнаваемости, но чтобы так?

ты что, переживаешь что тебе звание аж "РЕКОРДСМЕНА РОССИИ" не досталось?

не переживай так, в следующем году повезет...

ты меня вроде не первый год знаешь? я вроде по ДЗ в медалях и нашивках ни разу не ходил? )

так что про Белого это от души, а не от эйфории - у меня эйфории вааще никакой.

кстати, если будешь "правду рубить" и про рекорды, как бы тебе во фри флай не пришлось? )

[ArtNick 0]

И еще пару слов за бизнес и рекорд.

Все спортивные мероприятия на любой нормальной ДЗ - это бизнес. Абсолютно ВСЕ.

И по поводу цен на самолеты и прочих финансовых вопросов. Кроме тех, кто непосредственно владеет финансовой информацией никто и никогда не узнает ВСЕЙ правды о том - кто, почем и почему предоставлял свою технику и как менялись эти цены на временной шкале.

200 вей не состоялся из-за нехватки самолётов. Нехватка самолётов была вызвана тем, что самолёты Президента ФПС не прилетели. Причину отказа в самолётах ты сам озвучиваешь как "менялись цены на временной шкале" и оправдываешь законами бизнеса. Добро пожаловать!!!

любая ДЗ хочет развиваться. И любой ее посетитель, я уверен, тоже хочет чтобы эта (как и все другие ДЗ) развивались - закупалась новая техника, ремонтировались самолеты, пилоты и инструктора получали такую зарплату, чтобы думали только о безопасности и качестве полетов и прыжков, а не о том - где перехватить денег. чтобы до следующей зарплаты не загнуться от голода.

Таким образом - в бизнесе в парашютном спорте нет ничего плохого или предосудительного.

Абсолютно согласен. Чем больше будет людей, занимающихся бизнесом в skydive сфере, тем лучше. Цены будут снижаться, качество будет расти. И я искренне рад, что бизнесмен, владелец ДЗ Мензелинск строит в РФ ещё одну цивилизованную ДЗ. Успехов ему в этом реально нелёгком деле!

Но речь идёт о другом: Президент ФПС не был заинтересован в новом национальном достиженим и сорвал Рекорд России 200вей. Зачем нам, членам федерации парашютного спорта, такой президент?

[JJDD 12]

Что-то все адепты коммерции позабывали, что в спорте помимо коммерческих предприятий бывают некоммерческие и о, ужас!, даже благотворительные. У всех них различные цели, но ИМХО национальный рекорд должен относиться к разряду некоммерческих - т.е. где на выходе прибыль от мероприятия должна стремиться к нулю с положительной стороны Задействованные стороны должны относиться к этому соответственно. Иначе аренда одного борта в день будет 20 подъемов*25чел*500 руб=250 тыс.руб. А что? Это же потенциально столько могли бы этим бортом заработать ))

[sergant 3]

У всех них различные цели, но ИМХО национальный рекорд должен относиться к разряду некоммерческих - т.е. где на выходе прибыль от мероприятия должна стремиться к нулю с положительной стороныsmile.gif

IMHO это только до тех пор пока эта "некоммерция" не касается "твоего личного кармана".

Обидно, что шанс построить 200-way не удался, но мне кажется на то были причины.

Хорошо если получится услышать объяснение что и как, хотя с другой стороны, кому надо - тот знает...

[Andygrom 0]

200 вей не состоялся из-за нехватки самолётов.

До этого места все хорош и логично. Почитаем дальше, где логика уже подведет.

Нехватка самолётов была вызвана тем, что самолёты Президента ФПС не прилетели.

А также тем, что из 6 самолетов, которые стоят в Коломне в воздухе были не все, из-за того, что самолета А\К Тататрстан (у них две прекрасные отремонтированные элки в Казани) не прилетели, а также из-за того, что авиакомпания, в которой я работаю сейчас, не предоставила самолет Б757, с которго можно было бы положить 220 человек.

Причину отказа в самолётах ты сам озвучиваешь как "менялись цены на временной шкале" и оправдываешь законами бизнеса. Добро пожаловать!!!

Причины пока озвучиваешь только ты, выдирая для этого мои слова из контекста. Поаккуратнее, а то промахнешься и выдернешь что-нибудь не то. Например - подушку отцепки на 50 метрах (тьфу-тьфу-тьфу).

Абсолютно согласен. Чем больше будет людей, занимающихся бизнесом в skydive сфере, тем лучше. Цены будут снижаться, качество будет расти. И я искренне рад, что бизнесмен, владелец ДЗ Мензелинск строит в РФ ещё одну цивилизованную ДЗ. Успехов ему в этом реально нелёгком деле!

Но речь идёт о другом: Президент ФПС не был заинтересован в новом национальном достиженим и сорвал Рекорд России 200вей. Зачем нам, членам федерации парашютного спорта, такой президент?

Предлагаю переформулировать абзац выше следующим образом. Администрация Президента США ведет милитаристкую политику, поэтому я набью Федьке из соседнего двора морду за то, что он говорит по-английски.

Логики будет столько же, а народ повеселится.

Еще раз. Я никого не защищаю и не обвиняю. Я просто предлагаю не делать выводы на основании агентства ОБС, при всем моем ОГРОМНОМ уважении к Б.

Позвоните Сергею Ильичу и спросите его - он абсолютно нормальный и вменяемый человек. Только расскажите потом что он ответил, а не что Вы услышали

[udaw 6]

мелкое хамство шлемоеда удалено с предупреждением

[ArtNick 0]

До этого места все хорош и логично. Почитаем дальше, где логика уже подведет.

из-за того, что самолета А\К Тататрстан (у них две прекрасные отремонтированные элки в Казани) не прилетели, а также из-за того, что авиакомпания, в которой я работаю сейчас, не предоставила самолет Б757, с которго можно было бы положить 220 человек.

По поводу этих бортов никакой договорённости не было, их не ждали, в отличии от Мензелинских бортов.

Причины пока озвучиваешь только ты, выдирая для этого мои слова из контекста. Поаккуратнее, а то промахнешься и выдернешь что-нибудь не то. Например - подушку отцепки на 50 метрах (тьфу-тьфу-тьфу).

Время идёт, а ты, Андрей, не меняешься.

Еще раз. Я никого не защищаю и не обвиняю. Я просто предлагаю не делать выводы на основании агентства ОБС, при всем моем ОГРОМНОМ уважении к Б.

Позвоните Сергею Ильичу и спросите его - он абсолютно нормальный и вменяемый человек. Только расскажите потом что он ответил, а не что Вы услышали

Мнение одной стороны было озвучено на рекорде. Мнение другой стороны не было доведено, следовательно приходится делать выводы только на основе того, что сказали организаторы рекорда.

[Andygrom 0]

По поводу этих бортов никакой договорённости не было, их не ждали, в отличии от Мензелинских бортов.

Тяжело доносить мысль до того, кому они не нужны, но я попробую еще раз.

Давай посмотрим на ситуацию, например, так. К тебе приходит Белый и говорит - надо принять участие в рекорде России, это национальная гордость итд, итп, ебц. Вобщем - все заканчивается тем, что ты соглашаешься (я, лично, например, Белому ни в чем не могу отказать. Почти ни в чем.) условно говоря заплатить взнос в размере 10 рублей. А в день рекорда узнаешь, что Andygrom участвует в рекорде не только бесплатно, но ему еще и платят 25 рублей за участие. Ты просишь, на основании этой информации а также того, что по дороге в электричке у тебя украли кошелек, скинуть хотя бы до 5 рублей свой взнос, а тебе говорят, что это невозможно, потому что все деньги уже потрачены на Andygrom'а и выводят тебя из рекорда. Собирают всех участников и говорят, что вот - ArtNick подлец и предатель, зажал 5 рублей, честь России для него - ничто и из-за него и только из-за него в этом году будет не 200-, а 199-way.

В таком контексте понятнее?

Время идёт, а ты, Андрей, не меняешься.

Меняются даже камни и только совершенство неизменно. (с) Конфуций.

На самом деле - я стал добрее, светлее и лучше.

Мнение одной стороны было озвучено на рекорде. Мнение другой стороны не было доведено, следовательно приходится делать выводы только на основе того, что сказали организаторы рекорда.

Мое мнение: Президент США - прилетел с Марса и педофил-извращенец. Мнение другой стороны не было доведено, следовательно приходится делать выводы только на основе того, что мне об этом сказали надежные люди.

[Груз 0]

ты соглашаешься условно говоря заплатить взнос в размере 10 рублей. А в день рекорда узнаешь, что Andygrom участвует в рекорде не только бесплатно, но ему еще и платят 25 рублей за участие. Ты просишь, на основании этой информации

На нормальном языке это как раз и называется нарушение договоренностей (ну не просьба, конечно, а изменение условий). А "на основании этой информации" — и вовсе смешно. Про кошелек и электричку — пока же это домыслы?

Andygrom, если у тебя есть факты по существу, то давай, а так это просто тролление в роли адвоката.

[Гость savinov]

Как уже неоднократно говорилось, ни кто ни каких "договоров" нам не покажет и нет смысла сотрясать воздух.

Более интересен тот факт, что "большие формации" живут самостоятельно и в ЕКП-2010 не входят.

http://minstm.gov.ru/documents/xPages/item.1497.html

[mmoustaf 101]

Как уже неоднократно говорилось, ни кто ни каких "договоров" нам не покажет и нет смысла сотрясать воздух.

Более интересен тот факт, что "большие формации" живут самостоятельно и в ЕКП-2010 не входят.

http://minstm.gov.ru/documents/xPages/item.1497.html

Календарный план межрегиональных, всероссийских и международных спортивных соревнований, проводимых Минспорттуризмом России в июле 2010 года

А в формациях кто с кем соревнуется? Альфа с основным составом или вакеры с базой?

[Гость savinov]

Но его нет даже в "физкультурных" мероприятиях, не включен ни в один план. Есть даже фестиваль национальных видов спорта коренных и малочисленных народов...

[mmoustaf 101]

Но его нет даже в "физкультурных" мероприятиях, не включен ни в один план. Есть даже фестиваль национальных видов спорта коренных и малочисленных народов...

А посмотри кстати ЕКП за июнь, возможно есть там. В июльский же включили ЧМ за август.

[Гость savinov]

Нет. Качни PDF или DOC. Левый верхний угол окна. Там план на весь год.

[ArtNick 0]

Тяжело доносить мысль до того, кому они не нужны, но я попробую еще раз.

Давай посмотрим на ситуацию, например, так. К тебе приходит Белый и говорит - надо принять участие в рекорде России, это национальная гордость итд, итп, ебц. Вобщем - все заканчивается тем, что ты соглашаешься (я, лично, например, Белому ни в чем не могу отказать. Почти ни в чем.) условно говоря заплатить взнос в размере 10 рублей. А в день рекорда узнаешь, что Andygrom участвует в рекорде не только бесплатно, но ему еще и платят 25 рублей за участие. Ты просишь, на основании этой информации а также того, что по дороге в электричке у тебя украли кошелек, скинуть хотя бы до 5 рублей свой взнос, а тебе говорят, что это невозможно, потому что все деньги уже потрачены на Andygrom'а и выводят тебя из рекорда. Собирают всех участников и говорят, что вот - ArtNick подлец и предатель, зажал 5 рублей, честь России для него - ничто и из-за него и только из-за него в этом году будет не 200-, а 199-way.

В таком контексте понятнее?

Я не буду считать этого человека подлецом и предателем, глупость какая.

Если человек зарегистрировался на участие в мероприятии, а после его начала отказался в нём участвовать (не важно по каким причинам) - испугался, потерял деньги или ёще каким-то, при этом заменить его оказалось неким, то он виноват в срыве мероприятия. Даже больше скажу: поглядев на списочный состав рекорда за пару недель до его начала и увидев, что он на 60 процентов состоит из людей, не прыгавших даже в формации 100вей, было желание отказаться и сэкономить деньги. И ещё больше скажу, лично знаю одного участника, который думал так же. Мы с ним обговорили это и сошлись во мнении: "Раз устно сказали, что будем участвовать, значит будем участвовать."

[JJDD 12]

Ээээ... я так понимаю, что ДЗ, капитаны, пилоты и другие люди, для которых это бизнес и заработок средств к существованию, должны стать спонсорами "простых спортсменов" ради "чести России"?

Нет, вы понимаете не совсем правильно. Есть персонал, который обслуживает за свою обычную зарботную плату данное мероприятие - это капитаны, РП, пилоты, техники, врачи, повара - в общем все, кто работает на ДЗ. Эта сумма - определенная строка сметы. Никто тут не становиться спонсорами простых спортсменов. А вот аренда ВС может быть на уровне самоокупаемости, а может быть задрана до небес по принципу "все равно вам деваться будет некуда". Адепты бизнеса считают, что это нормально в отношении национального рекорда ибо руководители ДЗ получают прибыль для развития ДЗ. Я так не считаю.