Все изменения в дайвпуле 2-way, обсуждаем здесь

[Grisha 369]

вынесено из темы Русская Рулетка 2010 - соревнования будут проходить с новым пулом

[Gusev_Egor 0]

Добрый день,

Собираю предложения по изменению правил 2-way:

темы:

1) Разделить 2-way 2 класса: Открытый и начинающий. Открытый как есть. Начинающий - 2 блока в туре. всего 10 блоков, какие блоки исключить для начинающих. (внимание! обсуждение необходимости классов - в отдельной теме!)

2) Ограничения на кол-во МС и МСМК в команде 2-ке

3) Изменения дайвпула

4) Возвращение фигурок в дайвпул

5) Если меняются правила, то в майские двойки проходят по ним

Все темы, кроме №3 и №5, достаточно спорные. Прошу свои предложения подкреплять аргументами

Кто стесняется писать здесь, пишите egorgusev@me.com

[Skyalex 30]

Пул это часть правил.

Объясни зачем нужны фигуры без блоков, если фигура это тот же короткий блок? может существующие блоки сделать немного логичней, чтоб они лучше запоминались. Например, в 14 блоке, перестроение из молотка логичней сделать в молоток, а не в звезду.

[mmoustaf 101]

Пул это часть правил.

Говоря об упрощении пула для новичков в двойках я не офигурах говорю, а об убирании части сложных блоков.

Объясни зачем нужны фигуры без блоков

Ты наверное хотел спросить зачем нужны фигуры без блоков в двойках, да?

В двойках - не знаю, там фигур, не задействованных в блоках, и нет почти.

[mmoustaf 101]

Короче коллеги, вопрос о том зачем изменения нужны и будет ли от них лучше мы обсудили.

Давайте обсудим вопрос номер 3.

Вот у Skyalex я помню были свои блоки, и он всячески в руджампе жаловался. что на них тогде не обратили внимания.

Есть возможность их выставить еще раз.

[Skyalex 30]

mmoustaf,

Мы ВСЕ блоки собрались менять?????

Хорошо мы ща их попробуем найти.

P.S.Я не всячески жаловался, я тогда считал и сейчас считаю, что в блоках должна быть внутрянняя логика.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Мы ВСЕ блоки собрались менять?????

Я думаю, не все, ты главное ищи.

P.S.Я не всячески жаловался, я тогда считал и сейчас считаю, что в блоках должна быть внутрянняя логика.

Ну... я не очень уверен, что некая "внутренняя логика", которую видишь ты, может быть понятна все остальным тоже.

Т.е. я к тому, что обязательно найдется тот, кто ее не увидит.

В конце концов можно прикрутит голосовалку на тему оставить старый блок, ввести новый. Не факт, что она сработает, но мнение "общественности" видно будет.

Хотя я местный Чуров, если что подкручу. Бугого! Шудко.

[Черный 0]

Короче коллеги, вопрос о том зачем изменения нужны и будет ли от них лучше мы обсудили.

Давайте обсудим вопрос номер 3.

Вот у Skyalex я помню были свои блоки, и он всячески в руджампе жаловался. что на них тогде не обратили внимания.

Есть возможность их выставить еще раз.

[Skyalex 30]

Итак, Леха выложил блоки. Обоснование как оно было предложено в 2009 году.

Для построения блоков имеется только 4 основные фигуры и 5 основных вариантов вращения (90,180,270,360,540). Поскольку целью пула является тренировка спортсменов и включение в работу обоих (чтоб не один ЗМС работал ), то необходимо максимизировать количество блоков где оба спортсмена вращаются на одинаковые углы (симметричные блоки).

В основу построения положены следующие принципы:

1. Не должно быть блоков:

Невозможных к построению (молоток 180)

С высоким риском столкновения и со "слепыми" окончаниями (звезда 270).

Где угол вращения обоих спортсменов сильно различается (в несимметричных блоках).

2. Блоки с вращением на 90 добавлены для отработки коротких движений в режиме "движение-остановка-захват-роспуск-движение"

3. Получаем 15 симметричных блоков и 4 запасных несимметричных за счет которых пул может быть усложнен.

UPD. Продолжим про блоки: Как видно в предложенном пуле началом блока является фигура: Звезда – в 2 блоках Бревно – 5; Аккордеон – 5; Молоток – 3. Окончанием является фигура: Звезда – в 2 блоках Бревно – 6; Аккордеон – 5; Молоток – 2. Видна диспропорция в количестве фигур являющихся началом и окончанием блоков. Очевидным кандидатом на замену является блок 9 и, возможно, блок 5, их можно заменить блоками 4 и 2 из запасных. В этом случае соотношение изменится так: Началом блока является фигура: Звезда – в 3 блоках Бревно – 5; Аккордеон – 4; Молоток – 3. Окончанием является: Звезда – в 2 блоках Бревно – 5; Аккордеон – 4; Молоток – 4.

[mmoustaf 101]

Алекс

1-й 3-й 8-й 9-й и 13-й в твоих рисунках это НЕ БЛОКИ!

Это ФИГУРЫ, против которых ты так яро выступаешь тут.

Нда... Все-таки теорию групповой акробатики объяснять народу надо.

С высоким риском столкновения и со "слепыми" окончаниями (звезда 270).

Где угол вращения обоих спортсменов сильно различается (в несимметричных блоках).

Про пресловутые "слепые приходы" тебе уже писали.

Если спортсмен смотрит в центр фигуры - слепого прихода не будет, а это первое правило групповой акробатики.

Про угол вращения - это скакого перепугу он не должен различаться?

Т.е. я праувильно понимаю, что 12-й, 20-й и 13 блоки - не имеют "внутренней логики", А в 12-м уащпе слепой приход?

2. Блоки с вращением на 90 добавлены для отработки коротких движений в режиме "движение-остановка-захват-роспуск-движение"

Это не блоки у тебя. Это типичные рандомы, которые будут срезаться прямыми проходами.

[Skyalex 30]

mmoustaf,

Объясни если блок это не "фигура вращение фигура" то что? в существующем пуле тоже два энтера на 90.

Для человека с опытом, смотрение в центр фигуры самофобой разумеется, но мы только что решили что блоки едины и для новичков.

12-й это обычный аккордион, он не слепой, один из перформеров все контролирует.

13-й существует и сейчас, там тоже все видно и до сих пор никто не возражал

[Grisha 369]

+1

мне лично не нравятся эти 90-градусные перестроения

и побольше 540 в блоках, чойта один всего оставили? а порыгать?

вот для лягушатника вполне можно оставлять блоки 180-270-360, а в полном пуле - пусть будет больше чем один, да...

[mmoustaf 101]

Для человека с опытом, смотрение в центр фигуры самофобой разумеется, но мы только что решили что блоки едины и для новичков.

Мы так не решили - сложные блоки просто уберут.

mmoustaf,

Объясни если блок это не "фигура вращение фигура" то что? в существующем пуле тоже два энтера на 90.

Вращение строго определенный образом - да.

Но!

У тебя переходы по кратчайшему пути нарисованы, кроме может быть молоток-молоток.

Но он и так есть в старом пуле.

А переходы по кратчайшему пути - это уже свойство рандомов.

На первом блоке можно попросту уащпе пройти вперед обозначив намерение вращения и судьи это зачтут, не смогут не зачесть.

13-й существует и сейчас, там тоже все видно и до сих пор никто не возражал

13-й новый его только в 11-м ввели.

мне лично не нравятся эти 90-градусные перестроения

Не там еще один вроде бы неплохой. аккордеон - кат. Но он тоже на грани.

[Skyalex 30]

Grisha,

А синхронные 540 больше и нельзя сделать, только если звезда 360/540 бревно или бревно 360/540 звезда.

Я и не предлагаю менять весь пул, в первом же сообщении я написал "к пулу все привыкли" если можно то заменить пару тройку, т.е. самые одиозные 14 и 15. Даже 15 если изменить направление вращения можно оставить.

[mmoustaf 101]

Grisha,

А синхронные 540 больше и нельзя сделать, только если звезда 360/540 бревно или бревно 360/540 звезда.

а молоток-бревно - не?

и соответственно бревно - молоток.

молоток -молоток если серьезно еще войдет под 360-540

Короткие переходы покритиковали, но остальные-то блоки совсем ничего так.

[Skyalex 30]

Давайте просто определим, какие блоки сложные? Ты о них говоришь, поясни. Исходя из этого можно будет искать блоки не замену.

[mmoustaf 101]

Тему разделил. Тут - про изменения кроме классов.

Про классы с голосовалкой прошу сюда.

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=11853

[Gusev_Egor 0]

Парни! а вы в какой проге блоки отрисовали?

Анья - какие к черту этапы кубка России для отбора на финал? У нас два года подряд снижения кол-ва команд во всех дисциплинах на ЧР

[Черный 0]

Парни! а вы в какой проге юлоки отрисовали?

В иллюстраторе.

[mmoustaf 101]

А фигурки акробатов можно скачать тут

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=223824

[Skyalex 30]

Месяц прошел, пул остается без изменений?

[mmoustaf 101]

Спрошу у Егора сегодня, на федерации вроде обсуждали изменения в правилах.

[mmoustaf 101]

Изменений в дайвпуле не будет.

[Grisha 369]

Изменений в дайвпуле не будет.

друзья, уточните плиз - у нас здесь актуальный выложен, да?

[Pat 0]

Думаю будет только наружу, это же Главный судья придумал на первых соревнованиях где был этот пул.

Вот наверное поэтому у меня исправления в пуле на этом блоке, указанием ручкой - что 180 от центра...

а в интернете все гуляет пул - где 15 блок - 180 в любую сторону...

Вы тоже такое помните, что крутили его на соревнованиях наружу, уважаемый Мастер спорта? )