Пашка

Таня, какие-то у тебя странные мысли про тест Славы Малунова.

Хотелось бы отметить, что его загрузка значительно выше моей, то есть скорее всего ему удавалось компенсировать часть вращения перекосом в подвесной системе, лично мне перекос не дает практически ничего. К тому же, если купол разогнать он не сыпется на приземлении, однако с таким доворотом это весьма проблематично сделать, поскольку разворот через левое плечо оказывается значительно усилен и без того имеющимся доворотом, а через правое и вовсе не возможен, поскольку дотянутся до правого ПСК означает начать скручиваться влево, тк произойдет потеря компенсации выполняемая правой клевантой. Вероятно имея более высокую загрузку, а также компенсируя значительную часть доворота перекосом в подвесной Славе купол мог показаться весьма приемлемым.

По теме:

Я уже давно осознал, что никакого возврата не будет и не пытался его здесь спровоцировать. Задачей данного топика было поделиться опытом, дать возможность кому-то научится на наших ошибках (Артем и Таня, вы можете не соглашаться, но ваши действия я также расцениваю как ошибочные). Возможно, прочитав все это, кто-то не будет столь наивен как был я и не купит так опрометчиво дерьмовую технику. Возможно также кто-то поймет, что продавая/перепродавая б/у парашютное снаряжение необходимо быть уверенным, что оно находится в пригодном к прыжкам состоянии.

Всем спасибо за внимание.

Паша, у тебя была возможность нормально проверить купол, протестировать его (сделать все это оперативно и четко) и принять решение покупать или не покупать.

Тем, ты прям как в Тайланде живеш, или в USA.

Как я мог оперативно и четко проверить купол в межсезонье? Я был в первом подъеме который произошел в Лен.Области в этом сезоне, и в Пущино я приехал на "открытие сезона".

Я конечно понимаю, что проблемы индейцев шерифа не волнуют, но давай не будем озвучивать такие фантастические утверждения.

Знакомый купол. Чуть было не купил его пару лет назад. Тогдашний продавец честно предупредил, что мешок доворачивает. Сделали дроптест, и после 1 прыжка стало понятно, что прыгать на этом я не буду. Продавец (сам на нем не прыгавший) после этого сказал, что отправит его на завод. Но, видимо, с тех пор он уже прошел через много рук... Жадность человеческая?

Ого, еще один свидетель, что мешок был в плохом состоянии за долго до момента продажи!

Так что Артем утверждения, что возможно мешок ушатал я, становятся все менее объективны.

Я тоже хотел выкинуть один купол. Falcon195 1991 года. В объявлении так и написал: состояние плохое, сыпет, купался, отцеплялся.. И нашелся покупатель, заплатил мне $50 баксов и остался доволен. Хотел с него больше за такое.. за такой раритет взять поболее... но сказать $60 язык не повернулся. Если кто-то считает,что мы живем позаконам рынка, то следует ему вспомнить, что "рынок" и "овощной рынок возле перехода", это не одно и тоже

Можно интерпретировать так - покупайте новые купола от производителя!

И сколько денег, если не секрет?

13.500. Тут не в деньгах дело, а в ситуации. К тому же так получалось, что по размеру это был самый подходящий купол на барахолке в тот момент. По плану было сделать на нем 100-150 за сезон и взять новый.

Пашка, ты купол получил пересылом или "из рук в руки"?

Через курьерскую доставку.

Артему:

Во-первых, в твоем посте искажены очень многие факты (естественно в твою пользу), а о многом ты вообще предпочел умолчать. И некоторые мои мысли и догадки из нашей переписки ты выдал за свои 100% достоверные факты. Понимаю, ты отстаиваешь свои интересы… но «особенными» методами, использование которых уже очень многое говорит о характере человека.

Тема я не слова здесь не наврал и не преукрасил, у меня сохранена полная история сообщений с первого дня нашего общения, как ты помнишь я уже скидывал её тебе.

"Как выяснилось чуть позже, он знал о наличие доворота и о ошибке монтажа, но ничего мне не сказал."

О «довороте» тебе было сказано по телефону мною и Татьяной, а именно: «Купол тянет влево», что касается ошибки монтажа, я этого не знал – и ты в курсе того, что я этого не знал. Вся информация по «мешку», которая была у меня, была и у тебя.

Тема я разговаривал с тобой по телефону дважды: первый раз когда пытался положить тебе денег на твой kiwi кошелек, а второй раз пару недель назад когда ты предлогал отдать купол риггерам из пущино на осмотр.

С Татьяной по телефону разговаривал не я, а Костя Шушарин, который ясно и четко представился и уточнил у нее актуальность объявления, поскольку его срок был уже не так мал.

Ни про какие довороты сказано не было.

Во-вторых, первичный визуальный осмотр купола показал, что он в хорошем состоянии и теперь самое важное - чтобы избежать всего произошедшего я тебе дважды предлагал сперва его самостоятельно осмотреть и протестить, а только потом принять решение о покупке. Ты ведь об этом ни слова не сказал в своем посте. Если я не ошибаюсь, купол в итоге оказался у тебя в середине февраля, а не марта.

И опять таки ты ошибаешся, я писал это сообщения смотря в свою парашютную книжку и историю скайпа и вконтакта, даты взяты оттуда.

Скайп хранит историю на сервере, хватит говорить, что истории у тебя не сохранилось - это нелепая отмазка - открой и почитай.

Если ты так не веришь мне я готов дать тебе свой логин/пароль от скайпа, ты зайдешь из под меня и откроешь историю сообщений - она загрузится с сервера и ты увидишь, что ты писал мне, а что нет.

Отписал – согласен. Я спросил у очевидцев, что там произошло (мы за тобой наблюдали) – минимум трое сказали, что у тебя не хватает опыта… тебе об этом и написал, как предположение, почему эти проблемы появились. Если помнишь, мы тогда общались с тобой и вместе пытались разобраться, в чем дело. Но ты принял решение подвергать купол доработке.

Подвергать купол исправлению ошибки монтжа строп, который, как стало известно после общения со Славом, определенно имел место быть еще год назад.

В-четвертых, что же ты не написал, как 2 недели назад, я имея полное право тебе отказать, согласился помочь и разобраться в чем дело и что можно сделать с куполом, чтобы как-то исправить его. А? Паша? Что я поставил «на уши» всех кого мог – кто может помочь советом, словом и делом. Хотя еще раз говорю – прошло около 6 месяцев и как сделали многие – я мог просто послать тебя….

Написал Тема, что Касторнов выполнял дроп-тест по твоей инициативе. Мне кажется ты несколько переоцениваешь свою душевную доброту, поскольку я с этим мешком пытался сделать что-то не неделю, как ты, а 4 месяца, и на уши, к сожалению, поставил гораздо больше людей. Прошло 2 месяца с момента приобретения до момента первых претензий, а не 6...

В-пятых, что прикажешь мне теперь делать с мешком, который был у тебя полгода, на котором ты прыгал и на котором был, скажем так «перемонтаж» строп? Откуда я знаю, что ты с ним делал? Ну, вот давай серьёзно? Подумай, пожалуйста, как-нибудь над этим. У меня его заберут обратно? Конечно - нет, и правильно сделают.

Выкинуть, как и стоило сделать первому владельцу, а не продавать его дальше.

В-седьмых, для тех, кто говорит о деньгах, «кидалове» и т.д. У меня есть просьба – сначала разберитесь полностью в ситуации, осмотритесь, подумайте в конце-концов… А потом выдвигайте – обоснованно – свои обвинения.

На куполе я ничего не заработал, заработать на нем и не предполагалось.

1500 руб ты на нем заработал, 10% вполне стандартные комиссионные.

PS на своем новом куполе за неполные 4 года напрыгал 670 прыжков, это притом, что прыгаю в общем-то не много. Это к тому, что хочу передать особый ПРЕВЕД господам, считающим, что возможно купить 12-летний купол, много раз ходивший по рукам с 500-700 применениями. А так же двенадцатилетний автомобиль премиум класса с пробегом 80 тысяч км.

Первую свою сотню прыжков я сделал на Sabre-1 170, которому было 17 лет без единой замены строп. Прижков на нем тоже было ни как не меньше тысячи. Очень хороший купол был, замены строп конечно требовал, но и без этого был очень управляемый, приятный и безопасный в пилотировании. Поэтому я абсолютно уверен, что и бывалая техника бывает в очень достойном состоянии!

Здравствуйте уважаемые пользователи скайцентра,

В начале марта начал интересоваться покупкой ОП по объявлению на скайцентре. Продавец никак не мог найти время чтобы обговорить детали сделки и спустя пару недель мне сообщили что купол находится у Артема Демидчика и я могу приобрести его через него. Позже выяснилось, что Артем приобрел купол для перепродажи.

16.03.2012 Парашют оказался у меня (ОП Safire-129, DOM 05.2000, SN 94512616). При продаже было заявлено 500 прыжков на куполе и 100 на новых стропах, при осмотре риггером мне были названы цифры ~700/200, что меня ни сколько не расстроило. Было несколько странно, что краска на боковых и центральном лейбле полностью отсутствовали, хотя соседним объявлением на барахолке продавался точно такой же купол, старше на год с большим количеством заявленных прыжков с лейблами в хорошем состоянии, но меня это также не смутило, потому что у меня было мнение опытных людей, то отсутствие краски на лейблах не может свидетельствовать о плохом состоянии тряпки. Поскольку сезон еще не был открыт, купол провалялся в шкафу целых 2 месяца.

22.04.2012 Мной был совершен первый прыжок на данном парашюте, поскольку это был первый прыжок за сезон, к тому же на новом куполе, я мало что понял и отметил для себя лишь хреновое приземление и мысль "что-то как-то странно О_о"

29.04.2012 - 01.04.2012 Я провел в Пущино и выполнил 12 прыжков на данном парашюте. Все сразу стало гораздо понятнее, после первых же прыжков Валера (РП) сказал мне "У тебя сыпет купол, не прыгай на нем - это опасно". Насчет того, что купол сыпет я не очень понял, поскольку был больше увлечен тем, что его нефигово ведет влево. Позже оказалось, что сыпет он собственно из-за того, что для избежания доворота приходится очень значительно компенсировать его вводом правой клеванты, из-за чего купол теряет жесткость и становится совершенно не безопасен на приземлении. Проще говоря подушку делать оказалось недопустимо, поскольку купол сразу же валится. С земли это выглядело весьма страшно, о чем мне за все время сказал не один десяток людей. Я тянул клеванты уже за считанные сантиметры до приземления и касался земли одновременно с куполом.

(

Сразу по возвращению из Пущино я отписался продавцу с претензиями, однако мне было сказано "Возможно у тебя не хватает опыта". Не знаю почему, но я воспринял эти слова как один из возможных вариантов проблемы и продолжил прыгать на куполе. Однако и начальник ПДС Гатчина в Санкт-Петербурге в первый же день сказал мне, что "купол сыпет". Я попросил его по возможности понаблюдать за моими приземлениями и указать мне на мои ошибки, в случае если я что-то делаю не так. В конце дня мне было сказано, что моих косяков в пилотировании нету, а вот с куполом нужно что-то делать.

22.05.2012 Я получил от icarus'ов карту строп, а также все длинны строп для парашюта данной модели по указанному серийному номеру и отдал купол на проверку крайне опытному спортсмену Алексею Быкову. Леша проверил купол. Оказалось, что на нем имела место быть ошибка монтажа строп - с одной стороны некоторые стропы имели длину на 1,5 см больше необходимой. Ошибка была устранена, а так же стропы управления были удлинены на 5 см. Результата это не дало никакого. Все это время продолжалась переписка с Артемом Демидчиком по поводу возврата купола. Как выяснилось чуть позже, он знал о наличие доворота и о ошибке монтажа, но ничего мне не сказал. Причиной отказа возврата даже части денег был срок, который прошел с момента приобретения купола, до момента данной просьбы. Для предъидущего владельца купол тестировал Слава Малунов - сказал, что довороты были, но не настолько значительные как сейчас, а поскольку он тестировал парашют для спортсмена с крайне низкой загрузкой, то решил, что она этого и вовсе не заметит.

Много всего еще происходило с данным парашютом, я отдавал его на осмотр нескольким риггерам, а также опытным спортсменам. Просил прыгнуть на нем более опытных людей - "Тряпку под нож" - такое заключение я получил.

В данный момент купол находится в Пущино, тк проходил очередной осмотр с дроп-тестом. На куполе по инициативе Артема прыгнул Алексей Касторнов - его заключение было "Купол не безопасем для прыжков. Ведет очень сильно." Алексей сказал о том, что ему известно что купол был протестирован Славой Малуновым и выразил некоторое недоумение "неужели он счет такой доворот приемлимым". Также сказал, что ему не известно как от лежания год ( с момента теста Славой до момента выполнения мой прыжков на нем прошел год ) доворот на куполе может настолько усилится, а тем более за пару месяцев которые купол находился у меня.

(

Так получилось, что мне пришлось пообщаться с изначальным продавцом ОП, поскольку Артем заявил, что если возврат возможет в том случае, если деньги вернут и ему. После данного диалоги все стало еще понятнее. Некоторые цитаты из него:

Еще до отправки, во время ваших переговоров о продаже я Артему чсообщила все подробности о мешке. - то, что его доворачивает. и что эта информация весьма необходима покупателю.

Купил тухлые яйца в упаковке. но через 3 месяца обратно ты их не сдашь. Симириться с дерьмовой покупкой и купить новую упаковку яиц. Вот что надо делать следуя моей логике.

Я не собиралась продавать этот купол. Я его выкинуть хтела. Но вот так вот срослось. купили. Ничего плохого я он нем не знала.

Подводя итог хотелось бы сказать, будьте бдительны уважаемые парашютисты при покупке снаряжения! Не смотря на то, что стропы соответствуют заводской длине и находятся в хорошем состоянии, да и сама тряпка вполне при себе ничего - в целом купол не пригоден для выполнения прыжков! Оглядываясь назад с ужасом осознаю какой фигней я занимался прыгая на этом парашюте, 47 прыжков страха и ужаса без возможности улучшить навыки пилотирования или вообще насладится полетом. В результате я пропустил пол сезона пока тряпка кочевала от одного риггера к другому и выполнил прыжков значительно меньше чем запланировал. У меня осталась вся история сообщений из скайпа и вконтакта, но спустя столько времени хрен кому что-нибудь докажешь и деньги возвщать похоже никто не собирается.

Проверяйте товар не отходя от кассы!

Попробуй посмотреть в полете,есть небольшая слабина СУ.Т.е проверь не зажата ли на полностью расчекованных и отпущенных СУ задняя кромка купола.Должна быть небольшая слабина.

Слабина есть, СУ имеют дугообразный вид когда полно сью отпущены, кромка не зажата.

Насчет внутренних повреждений это да, надо проверить. Не уверен, что отличу штатное отверстие на нервюре от дырки

Хотя если повреждения есть, сразу станет очевидно, почему купол доворачивает.

Привет!

У меня похожая проблема, не так давно приобрет Safire 129 - куполу в районе 10 лет, но тряпка в весьма приемлимом состоянии, при приобретении было заявлено 500 прыжков.

Сделал на нем около 40 прыжков - мало того, что купол постоянно доворачивает в одну сторону, еще и подушка какая-то супер странная. Сначала думал, что дело в кривых руках, но потом попросил начальника ПДС понаблюдать за моими приземлениями и в результате получил ответ, что я все делаю правильно, но купол сыпет...причем первым про то, что купол сыпет, мне сказал РП в пущино. Писал Икарусам, они оказались крайне любезны и выслали мне line map со всеми длиннами строп - однако в результате, как и ожидалось, удалось в очередной раз установить, что вектрановые стропы не дифформируются

Чуть-чуть удлинили стропы управления, стало немного комфортнее, но в целом проблема осталась. Специально просил поснимать мои приземления с земли, очень хорошо видно как тряпка очень быстро гаснет в момент подушки и не очень то хочет лететь вперед. Тоесть зачастую приземляется на землю за моей спиной немногим позже меня самого. Тем не менее, если удается подразогнать купол перед посадкой то проблема пропадает и купол остается наполненный над головой в тот момент когда я уже спокойно стою на земле

Вот так, если причина станет известа я крайне заинтересован узнать её