sergey-rw

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Неформальщина, "бразильская система" - очень эффективно выявляет коекакеров. Которые работают по инструкции, не думая.

Когда их прикапывают, да?) 

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Но когда у нас говорят "мы будем работать по стандарту УСПА" - это все равно что расписаться в непонимании, как нужно организовать обучение в наших (свободных от картельных сговоров) условиях.

Ага, всё классно, только у нас, извините, монополия) Это ещё хуже чем картель((

Мне в УСПА не нравятся всего две буквы - УС. С какого лешего мы должны в России работать в рамках ассоциации другой страны? У нас по спортивным показателям всё неплохо - чемпионаты выигрываем, рекорды ставим. А собрать десяток опытных парашютистов, чтобы они внятную систему подготовки разработали - а вот это зачем? Это нам для чего? Что мы с этого иметь будем? 

И так во всём, не только в парашютизме. Это система. 

6 часов назад, golod сказал:

85. Выпускающий парашютистов из ВС
Он подчиняется РПП и КВС.
Он обязан:
перед взлетом
довести до парашютистов действия при аварийном покидании ВС и произвести посадку;
после взлета:
при вынужденном покидании ВС принять все меры для быстрого покидания его всеми парашютистами.

89. Парашютисты всех категорий
обязаны:
быть дисциплинированными, выполнять указания и распоряжения своего инструктора и лиц ГРПП;
знать ТТД ПС, на которой выполняется прыжок с парашютом;
знать правила поведения на аэродроме и на борту ВС, технику выполнения прыжка с парашютом из различных типов ВС, правила применения запасного парашюта;
знать порядок выполнения задания на прыжок, действия в особых случаях и аварийных ситуациях на всех этапах прыжка;
 

 

От этого документа попахивает армией) Там и отказ от обычного прыжка может быть квалифицирован вплоть до измены Родине, со всеми вытекающими) 

Для гражданки же такие документы юридически ничтожны, ДОССАФ может что угодно напринимать, какое отношение это имеет к УК? А вот заставить прыгнуть не желающего прыгать парашютиста, да ещё не дай Бог с плохими последствиями - тут пара статей легко найдётся. Заметили, как на глазах поумнели круглые выпускающие, переставшие выпихивать за борт упирающихся перворазов? 

Но проблема, которую здесь обсуждали, в том, что КВС, наоборот, менее склонен рисковать жизнями пассажиров, и, скорее, не даст команду на покидание в том случае, когда её можно было бы и дать. А то что на покидании у него останется на борту пару человек, я думаю его как раз не волнует, с учётом общего облегчения массы это копейки.

Знаю одну историю, когда при отказе на высоте, пилот просил парашютеров не покидать борт. Мне одному страшно) Посадил, красавец) 

По каким документам пилот должен выкинуть ПАССАЖИРА? Парашютистом мы становимся только в момент нашего ДОБРОВОЛЬНОГО отделения. 

На самом деле жизнь действительно идёт вперёд, техника совершенствуется, возникают какие то новые ситуации, и корректировать периодически методички нужно, в этом ничего плохого нет. Кто не учит новые теории всего лишь является рабом старых. Многие вещи уже просто не имеют смысла, а мы продолжаем их повторять. С появлением скайхука и современных высотомеров та же минимальная высота отцепки может быть пересмотрена в сторону уменьшения, всё равно люди периодически успешно спасаются с этих высот, и чего из себя строить классную даму? Программа АФФ придумана была 50 лет назад, и среднекриво содрана под наши местные условия, и давайте ещё 50 лет молиться как завещал великий Коллман. 

В инвариантности, которой тут так боятся ничего страшного нет - если у тебя одна ситуация ты выполняешь одни действия, если другая - другие. 

Офигенски читать как человека с двумя сотнями прыжков здесь называют обезьяной. Ау, ребята, раньше на этом этапе мастера спорта присваивали. Что, воздух мягче стал? 

Нет, просто вы их херово учите, поэтому и боитесь что брошенный вами после АФФ студент, `'начитается скайцентра` и попытается вас убить. Вообще отсутствует внятная система подготовки и сертификации парашютиста после АФФ, 8 уровень и то не на всех аэродромах прыгают. И что делать то на нём со студентом непонятно большинству. А постановка отделения, а прыжки с малых высот, а приземление вне аэродрома? Вот у кого он должен научиться? Система сертификации досаафовская ни о чём вообще, нет чтобы сесть и написать, что должен уметь спортсмен каждой категории, а не то на отвали, что там написано. А и В вообще не оформляет обычно никто. Т. Е. А и В просто ничего не умеет, потом мы сразу делаем С или Д и продолжаем ничего не уметь. 

Раньше была система, что студент закончивший программу обучения, до уровня 100 прыжков числился за своим инструктором, планировался в его плановую, проходил у него отцепку. Имел возможность хоть как-то вопросы задавать и т. д. Инструктор получал за него копеечку какую-то, и совсем на фиг не посылал.

Поэтому и тусит на аэродромах куча спортсменов уровня 100-400, прыжков и им можно любую категорию присваивать, они всё равно ни одной не соответствуют. С одной стороны - спортсмен, а с другой, как здесь выразились - обезьяна. 

Развести по цене прыжка спортсменов по категориям, наполнить категории реальным смыслом, закрепить спортсменов до категории С за инструкторами, перекинуть инструкторам часть экстраденег, чтобы им не лениво было этим заниматься... И никаких обезьян.

А на брифингах по фаталити раньше на одном аэродроме обязательно фамилию инструктора АФФ называли, если этот человек АФФ проходил. Вот так вот, ФИО, возраст, кол-во прыжков, проходил АФФ там то, у такого то инструктора. Вот что они хотели этим сказать? 

1 минуту назад, Plus сказал:

В идеальном мире так и будет. В идеальном мире вообще все спасутся, ведь единственное АП будет тренировочное по приколу - самолеты же идеально обслуженные будут. Но если студент как лось не ломанется, а  упрется копытами в пол, а рогами в потолок? Тогда на раздумья будет ноль с хреновинкой секунд + сама ситуация не будет способствовать размышлениям "to be, or not to be?". Что делать? По мордасам и за борт? А если студент и сам будь здоров по мордасам?

Оставьте эту дилемму инструкторам) на то они и инструктора, их кое чему специально учат) 

26 минут назад, Twilight_Sun сказал:

да я уж не помню толком, в общем давным давно на просторах интернета находил документ что так и так объявить мол строгий выговор инструкторам таким-то за то, что узнав от пилота об аварийном покидании молча свалили оставив менее опытных товарищей в лёгком недоумении... остальные я так понимаю потом выяснили в чем дело и тоже свалили, но в целом были несколько удивлены и обескуражены таким развитием событий.
я так понимаю там финист был или что-то такое и пилот сказал старшим что мол проблема, валите, а те вместо организации нормального покидания всеми просто сами молча ушли, типа каждый сам за себя. кто там ещё был студенты или пост-студенты я уже толком не помню за давностью лет. это было ещё до смены власти в пущино в те древние времена ...

Было дело. На АП свалил Алексей, оставив студента на борту. Студентов много а Лялин один - приписывают ему такую фразу. Не знаю как по поводу выговора, а из тусовки многие тогда от него отвернулись. 

Станислав, в целом, правильные и интересные вещи пишет. Вы хотели услышать мнения людей - вот слушайте, тем более ценно, что высказывается как раз "перец") 

По поводу остаться на борту на 400м., подозреваю, что имеет место быть большой инструкторский секрет) 

По поводу студентов АФФ, которые вцепятся в скамейку - одна из первых и главных задач инструктора - установить психконтакт со студентом, завоевать его доверие. Норм. студент будет практически безусловно слушать своего инструктора на борту, особенно в нестандартной ситуации. Т. Е. ровно наоборот - если инструктор начнёт во взлёте орать - прыгаем немедленно, студент не посмотрит ни на высотник, ни вниз, а практически как лось к двери) И это правильно. 

21 минуту назад, vtryn сказал:

Здесь не все относятся к ДОСААФ. 

Ну, если серьёзно, то в варианте с АЗС добавляется как минимум два звена в эту цепочку - 1.перевозчик, та самая цистерна с которой не слили дизель, в случае поездки на своём ТЗ, руководство способно его контролировать, 2.то что творится на самой АЗС. 

Плюс авиационный бензин специфический, то есть на НПЗ, в отличие от парня на заправке понимают для чего его берут, риск опять же меньше. 

В итоге, я думаю, риск некачественного топлива с АЗС в несколько раз выше чем напрямую с НПЗ. Это значимый показатель. 

1 час назад, vtryn сказал:

поездка с канистрами на приличную заправку само по себе не криминал. 

С учётом категорического запрета по ДОССАФ, как Вы написали, само по себе криминал)) 

52 минуты назад, M.S.I. сказал:

Так я и создал эту тему чтобы обсудить эти нюансы.

У АФФ и постАФФ, сейчас пока 2 варианта (из обсуждений): дергать кольцо ЗП самому или кто-то держит им кольцо при покидании ЛА. Во втором случае, максимум натяжения тросика сантиметров в 15 и медуза ЗП пойдет в поток. С учетом того, что уже через мгновение тело начнет опускаться относительно ЛА, даже если фрибег прилетит в стабилизатор, то тело должно вытянуть купол ЗП своим весом, значит, с большой вероятностью, проблем не должно быть.

Ну пока так. На самом деле пострелять с обреза на боевом незакрепленными вытяжниками запасок в стабилизатор - самый простой опыт который можно поставить. Поснимать на камеру и проанализировать результат. 

И, понятно, что после этих случаев необходимо для АФФ и <100 прыгов ввести ежедневную отработку АП на тренажёре отделения под контролем инструктора. 

На Л-ке очень мало шансов намотаться на стабилизатор, если они вообще есть. Мне неизвестно ни одного случая. 

Выталкивание за борт с выдёргиванием кольца это не раскрытие на обрезе, шансы задеть техникой стабилизатор, на мой взгляд, ещё ничтожнее. 

На такой высоте с Л-ки выкидывал бы студента по такой методике. 

Кстати, у нас положен аэродромный контроль качества топлива, или это только в большой авиации? 

14 часа назад, vtryn сказал:

А вот это паника, вызванная незнанием материальной базы. Ан-2 прекрасно летает на Аи-95, несмотря на категорический запрет по всему ДОСААФ. И если с канистрами ездили на Лукойл, или Газпром, или на любую приличную заправку, где бензин не бодяжат,  вам ничего не грозило от слова "совсем".

Вот ровно об этом я и написал. По отдельности у каждого самые благие намерения. И хорошее знание матчасти. Наверняка любой техник Вам скажет что все эти межремонтные интервалы это полная фигня и самолёт прекрасно летает если их увеличить и вдвое. И всё это на богатом личном опыте. 

И наше обсуждение это такая попытка для себя понять - а что ты можешь сделать в этом мире, где никто по отдельности не хочет ничего плохого, но чередой своих совместных действий периодически организуют большой трабл,  что ты можешь сделать чтобы как то обеспечить свою безопасность или хотя бы её ощущение) 

Ну, Ан-2 положить не так уж и сложно, как показывает практика, достаточно поиграть с бензином (та же Югра). 

Сам относительно недавно прыгал на дз, где в перерывах между взлетами ездили с канистрами на ближайшую бензоколонку. 

И, заметьте виноватых нет, в том смысле что никто не хочет никого убить, на дз нет просто денег закупить горючки в норм. объёме, и либо так, либо все будут сидеть на земле. И какой нибудь заправщик на АЗС, который решит разбодяжить топливо на небольшую копеечку, он же не собирается положить АН-2 на землю, он просто не знает кто и с какими целями возит этот бензин в канистрах. 

16 минут назад, Vlak сказал:

Думаешь по причине того, что денег на обслуживание нет?  Вряд ли это единственная причина, по которой может встать движок.

Видишь ли, в Танае ведь тоже изначально небедные ребята были. И ведь на борту был один из, условно, олигархов. Вот это и удивляет. 

Мне кажется, в современной России и у олигархов деньги могут кончится, а выйти и сказать все, ребята, денег нет, я прикрываю лавочку... Хорошо если так. 

Однако, пилоты не пришли к единому мнению по поводу свала. Один сказал так, другой сяк. А это по сути самый первый вопрос. Если в такой ситуации перемещение даже одного человека в хвост с целью открытия двери может свалить самолёт, то наше обсуждение не имеет смысла. 

Если же перемещение этого тела для центровки не критично, то имеет смысл об этом думать, так как они все согласны в том, что уход хотя бы 5-6 парашютистов сильно облегчил жизнь пилотам и повысил шансы выйти из ситуации более безопасно. 

Т.е. речь должна идти не о том чтобы прописать правило чтобы все валили со 100м. в обязаловке, а, скорее, если позволяет ситуация, чтобы могли уйти желающие, чувствующие в себе силы, так сказать)  Уже понятно по обсуждению что такие среди парашютистов есть) 

И, кстати не понимаю такую резкую реакцию на желающих, в том плане что личным героизмом) они же повышают шансы оставшихся. У нас же есть ограничения по ветру - А, В сидят, С, Д принимают решения, почему бы не как то так? Пилот заглядывает в салон - ребята, желающие уйти есть? Если есть - выходите) Нет - летим дальше. Тандемы не пойдут, их смысла нет обсуждать, инструктора без студентов тоже не должны, студента тяжело приемлемо выкинуть в такой ситуации, собственно спортсмены и остаются, а дальше по категориям и личное решение, так и будет, если 5-6 чел. уйдут, я думаю это будет максимум. Ну а дальше - полегче для экипажа и повышенные шансы оставшимся, как-то так, я думаю это максимум что можно вытянуть в этой ситуации. 

53 минуты назад, Grasper сказал:

И результат 15 спасений из 20 (примеру) - это хреновый результат.

Тогда 6 из 22 это какой? 

4 минуты назад, dancer сказал:

Ну бывают же зависания. К тому же мы не только с Ан-2 прыгаем. На ПАКе реально, при Кривом отделении на мотор, приложиться головой о стабилизатор. Вон в Пу, даже изначально вингам не давали с него прыгать и проводили тесты.

Не-не, я не Ан-2, я Л-ку имею ввиду. У Ан-2 скорость другая, там как раз такие чудеса могут быть возможны. Кстати, примеры зависаний на Л-ке мне как то не известны, Ан-2 да, Ми-8 да, а по Л-ке... У нас не инерция сознания? 

1 час назад, dancer сказал:

Не спорю. Уточняю. Что смущает.  Мы же все про покидание методом срыва? Т.е. стоим на обрезе, а т.к. обрез ниже роста, получается стоим в наклоне. Пружина стреляет, допустим под 45 гр. вверх.  Ведь еще она тянет за собой ЗП, а ЗП тянет ранец который 120-130 см выше пола.  Получается что мы выше стандартного броска под бортом на 2+ м. Точно медуза не пройдет выше стабилизатора?   (очень хочется услышать от какого-нибудь испытателя: "не ссы бро, я сто раз так делал  )

Если уж случаются зависания при обычных отделениях, то каков будет % при таком методе покидания. 

Медуза не потянет камеру пока не натянется стреньга, а это 2 м. Идея в том что в плотном горизонтальном потоке медуза не пробьёт поток на то расстояние которой потребуется ей уйти вверх до хвоста. 

Помните, на АН-2 ящик шампанского обещали тому кто до крыла допрыгнет? 

1 час назад, karavan сказал:

Ну, ок, снизит это уровень страха перед отделением на высоте открытия, но 100 метров -- это 100 метров )

А стабильное отделение это стабильное отделение) они и боятся часто потому что отделяться не умеют. Даже если покидание будет с 500м. Одно из первых что ставил своим студентам после АФФ - это стабильное отделение. 

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

С поручней вероятность есть только потому, что буксируемый парашют - как змей или параплан - стремится взлететь вверх. Тоже помню несколько случаев, все с ОП.

Мы не переоцениваем силу пружины медузы? Вот смотрите, открываемся на боку с полной скорости. Старые записи статик-лайна показывают что медуза даже на метр не пробивает поток, её сразу вверх уносит. Когда мы на ЛА скорость примерно та же, картина должна быть такая же, что хоть реально по килям целься, её все равно по потоку снесёт. Если там только специально каких-то завихрений восходящих от крыла или корпуса нет. 

10 минут назад, karavan сказал:

Интересно, через сколько страниц придете к выводу о дополнении курса AFF 9-м уровнем "Малой земли" на крыле?
И каждые полгода его перепрыжку.

В проклятом забугорье, откуда к нам афф привезли, говорят с 1200м. прыг есть в программе. У нас внедряется плохо, не знаю хоть на одной дз прижился  он, пытались ввести. 

Да, на афф-8 четыре прыжка с 1200 грамотно было бы поставить. А нынешнюю восьмёрку сдвинуть на девятку. 

10 минут назад, karavan сказал:

Интересно, через сколько страниц придете к выводу о дополнении курса  уровнем "Малой земли" на крыле?
И каждые полгода его перепрыжку.

10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Вытяжник ЗП при аварийном покидании Л410 ну никак поднять и перебросить фрибег через стабилизатор не может. К тому моменту как выйдет из ранца фрибег, ранец будет уже далеко под стабилизатором. Это можно изобразить только если висеть на поручне снаружи самолета, и в таком положении пулять вытяжник.

Даже так может не получиться. В Ступе в 2004,вроде, или 2005, девочка ушла на высоте с обреза методом срыва на основном. Отделялась первой в двойке, вытянула медузу, когда вставала, полезла вывешиваться, медузу увидели, не поймали, стали девчонку держать. Парашют раскрылся за бортом, и выдернул её, державшие отлетели. Она покоцалась об боковой обрез, самолёту вроде ничего.