ArtNick

Подушку привода запаски выдернуть одной рукой мне было сложно, после двух безуспешных попыток одной выдёрнул двумя. Это было лето, перчатки тонкие, но так как отделялись с 6ххх, руки сильно замёрзли и скользили с подушки. При этом с подушкой отцепки такой проблемы не возникло, возможно из-за того, что она более пухлая, а подушка запаски тонкая (jav, весь стаф пришёл с ранцем, но так как брал б.у. не стану утверждать, что стаф родной).

А Л-ка так вот вытрусить свое содержимое не сможет даже при открытой двери - все скопятся у задней переборки, и не факт, что после такой давки смогут самостоятельно выпасть, что только усугубит ситуацию.

По моим ощущениям при свале шансов выбраться самостоятельно нет НИКАКИХ, пошевелится будет нельзя. Тоже подтверждают и Борки, пока хвост не отвалился.

причем в случае свала - все те, кто стоит/ходит - начинают падать и катится по салону

что в еще большей степени усугубляет проблему

в частности Борки в свое время это продемонстрировали

Падать и кататься по салону? Гриша, ты очень дипломатичен!!!

Однажды мы поставили на хвост АН-28. Причина была не в хождении по салону, ошиблись с редлайном. Мои ощущения были такие- стою, ничего необычного, через долю секунды я уже на полу, а ещё через мгновение я в воздухе. Сложно передать словами насколько всё произошло быстро и насколько эта стихия мощная.

Быстро: по ощущениям всё произошло дискретно, стою-лежу-выпал, момента времени когда я падал и летел к обрезу я просто не успел заметить.

Мощно: не надейтесь на то, что Вы сможете устоять, удержаться за лавку или ещё как то этой стихии сопротивляться. Это как будто Вы хомячок, которого человек берёт и перекладывает в клетку, шансов нет вообще. Часть народа в тот раз вылетали не по полу, а по потолку, от кабины пилотов через весь салон на потолке остались полосы от шлемов.

В Борках самолёт свалили не из-за хождения, там "летчики" . А то, что после свала самолёта люди теряют сознания от перегрузок. Борки продемонстрировали.

Тяжело доносить мысль до того, кому они не нужны, но я попробую еще раз.

Давай посмотрим на ситуацию, например, так. К тебе приходит Белый и говорит - надо принять участие в рекорде России, это национальная гордость итд, итп, ебц. Вобщем - все заканчивается тем, что ты соглашаешься (я, лично, например, Белому ни в чем не могу отказать. Почти ни в чем.) условно говоря заплатить взнос в размере 10 рублей. А в день рекорда узнаешь, что Andygrom участвует в рекорде не только бесплатно, но ему еще и платят 25 рублей за участие. Ты просишь, на основании этой информации а также того, что по дороге в электричке у тебя украли кошелек, скинуть хотя бы до 5 рублей свой взнос, а тебе говорят, что это невозможно, потому что все деньги уже потрачены на Andygrom'а и выводят тебя из рекорда. Собирают всех участников и говорят, что вот - ArtNick подлец и предатель, зажал 5 рублей, честь России для него - ничто и из-за него и только из-за него в этом году будет не 200-, а 199-way.

В таком контексте понятнее?

Я не буду считать этого человека подлецом и предателем, глупость какая.

Если человек зарегистрировался на участие в мероприятии, а после его начала отказался в нём участвовать (не важно по каким причинам) - испугался, потерял деньги или ёще каким-то, при этом заменить его оказалось неким, то он виноват в срыве мероприятия. Даже больше скажу: поглядев на списочный состав рекорда за пару недель до его начала и увидев, что он на 60 процентов состоит из людей, не прыгавших даже в формации 100вей, было желание отказаться и сэкономить деньги. И ещё больше скажу, лично знаю одного участника, который думал так же. Мы с ним обговорили это и сошлись во мнении: "Раз устно сказали, что будем участвовать, значит будем участвовать."

До этого места все хорош и логично. Почитаем дальше, где логика уже подведет.

из-за того, что самолета А\К Тататрстан (у них две прекрасные отремонтированные элки в Казани) не прилетели, а также из-за того, что авиакомпания, в которой я работаю сейчас, не предоставила самолет Б757, с которго можно было бы положить 220 человек.

По поводу этих бортов никакой договорённости не было, их не ждали, в отличии от Мензелинских бортов.

Причины пока озвучиваешь только ты, выдирая для этого мои слова из контекста. Поаккуратнее, а то промахнешься и выдернешь что-нибудь не то. Например - подушку отцепки на 50 метрах (тьфу-тьфу-тьфу).

Время идёт, а ты, Андрей, не меняешься.

Еще раз. Я никого не защищаю и не обвиняю. Я просто предлагаю не делать выводы на основании агентства ОБС, при всем моем ОГРОМНОМ уважении к Б.

Позвоните Сергею Ильичу и спросите его - он абсолютно нормальный и вменяемый человек. Только расскажите потом что он ответил, а не что Вы услышали

Мнение одной стороны было озвучено на рекорде. Мнение другой стороны не было доведено, следовательно приходится делать выводы только на основе того, что сказали организаторы рекорда.

Не забывай, этот чувачок с колбасками, ему фрифлайное неведомо

На форуме тема трекинга на уровне близком к ХД уже поднималась. Если интересно, можно почитать здесь.

http://www.vo3dyx.ru/dokument/about_freefl...t/article.shtml

А обычная скорость - это какая? На животе, голове, стоя?

Посмотри на этот трек http://trackingderby.com/en/trace_view_5369_meters.php Парень первые 25секунд держал почти 250 км/ч и выстрелил на 3 км (если считать трек в целом). Неэффективно?) Еще и на Pitch Angle обратите внимание.

Как я понял представленный график изменения вертикальной скорости, 250 км/ч он падал в районе 10-й секунды, дальше скорость несколько снизилась. Гонку он начал на 15 секунде, вертикальная скорость при этом уже ниже 250-ти. В районе 27 секунды скорость падает до 200 км/ч, а к концу гонки (60-я секунда) - до 160.

под "быстрой" тречкой я понимаю такую, на которой и вертикальная скорость больше обычной, и горизонтальная.

Если вертикальная скорость больше обычной, то это очень неэффективая тречка.

Это потому что ты типишников не видел.

Сам факт их существования - это огромное неуважение к операторам.

Я бы даже сказал - вызов брошенный толпой!

Толпой, которой чуждо искусство!

Мансур, ты всё перепутал! Сам факт существования операторов после команды на разбежку это неуважение к типишникам. Вырвали паникёра из формации, оператор должен дематериализоваться в другое измерение и вернуться в это измерение только на высоте крайнего разворота над специально отведённой для операторов площадкой приземления.

Поза кабрирования - поджатые ноги и поднятые руки. Сомневаюсь, что есть что-то более эффективное.

Есть. Всё тоже самое + обратный прогиб в груди.

Типишники- это самые счастливые люди в BigWay, их безопасное открытие зависит только от их умения бегать вверх и не зависит от качества разбежки предыдущего яруса, направления разбежки соседей по ярусу и т.д. . Их не загоняют на 600 метров... Всё в их руках, ластах и обратных прогибах

И еще пару слов за бизнес и рекорд.

Все спортивные мероприятия на любой нормальной ДЗ - это бизнес. Абсолютно ВСЕ.

И по поводу цен на самолеты и прочих финансовых вопросов. Кроме тех, кто непосредственно владеет финансовой информацией никто и никогда не узнает ВСЕЙ правды о том - кто, почем и почему предоставлял свою технику и как менялись эти цены на временной шкале.

200 вей не состоялся из-за нехватки самолётов. Нехватка самолётов была вызвана тем, что самолёты Президента ФПС не прилетели. Причину отказа в самолётах ты сам озвучиваешь как "менялись цены на временной шкале" и оправдываешь законами бизнеса. Добро пожаловать!!!

любая ДЗ хочет развиваться. И любой ее посетитель, я уверен, тоже хочет чтобы эта (как и все другие ДЗ) развивались - закупалась новая техника, ремонтировались самолеты, пилоты и инструктора получали такую зарплату, чтобы думали только о безопасности и качестве полетов и прыжков, а не о том - где перехватить денег. чтобы до следующей зарплаты не загнуться от голода.

Таким образом - в бизнесе в парашютном спорте нет ничего плохого или предосудительного.

Абсолютно согласен. Чем больше будет людей, занимающихся бизнесом в skydive сфере, тем лучше. Цены будут снижаться, качество будет расти. И я искренне рад, что бизнесмен, владелец ДЗ Мензелинск строит в РФ ещё одну цивилизованную ДЗ. Успехов ему в этом реально нелёгком деле!

Но речь идёт о другом: Президент ФПС не был заинтересован в новом национальном достиженим и сорвал Рекорд России 200вей. Зачем нам, членам федерации парашютного спорта, такой президент?

Технология следующая: большим и средним пальцем сдавливаешь рамку в районе "кнопки", а указательным давишь на кнопку. Впрочем, я себе ещё и саму кнопку напильником доработал.

сжимаешь двумя пальцами (я большим и средним) рамку с боков от кнопки и поднимаешь вверх. указательным при этом надавливаешь кнопульку

Спасибо!

подскажите, а можно ли ездить на сборы к другим капитанам? или, если ты подходишь по уровню для участия в рекорде, "реальной работой" реально подтверждаешь это на прыжках в формациях и расчитываешь на участие в рекорде, обязательно ездить на сборы белого сектора, а также в Казань?

хотелось бы поточнее разузнать.

Я написал не "сборы белого сектора" а "сборы Белого". То есть те УТС и сборы, которые он проводил.

Что касается других капитанов: я не знаю, не обращал внимания.

ArtNick, да речь-то не о том, что денег не вернут. Вернут, знаю.

АААА, теперь кажется дошло! Претензий к организаторам по поводу финансовых условий у тебя нет, вопрос только в том, что ты не получил шанс участвовать в рекорде. Я правильно тебя понял? Смутил ты меня этой майкой.

Если так, то доля правды в твоих словах есть, попасть из альфы в рекорд зачастую бывает проблематично, кто-то попадает, кто-то нет. Но есть другой способ: ездить на все сборы к Белому, а в этом году ещё надо было ехать в Казань и реальной работой столбить за собой место место в фигуре. Очень много людей в этом году так поступило и вполне себе удачно.

Митяй спасибо, подумаю

не вижу смысла. открывал Z1 даже зимой в мегаперчатках одной рукой. надо просто понять технологию раз и все становится супер

Дык... не получается понять, поясни, плиз.

Да ладно!? Если б мне кто месяц назад сказал, что я куплю себе футболку за 600+ баков, я б не поверил. В глаз бы плюнул , у виска б пальцем покрутил А сейчас даже нахожу смешное в этой покупке, вспоминаю молодость, и канонические разводки времен "веселых девяностых"...

У себя на сайте Белоглазов написал о возврате невыпрыганных денег. Сумма индивидуальна, в зависимости от количества прыжков. Сколько ты внёс, сколько прыгнул и сколько вернули? Просто сумма в 600 долларов кажется несколько странной. B)

присоединюсь вот к этому

единственное, что мне всегда мешало в моей зетке - необходимость сдавить линзу и одновременно нажать кнопку, чтобы шлем открылся. зимой в перчатках это неудобно, одной рукой я могу это легко сделать только при летних прыжках. одна девушка одалживала у меня шлем - летом и будучи предупреждена про способ открытия и необходимость потренировать это на земле - она все равно не смогла открыть шлем, пришлось стаскивать его.

в клонах зетки замок обычно гораздо удобнее, при этом линза может надежно удерживаться в закрытом состоянии.

+1

Уже 400 прыгов с ней мучаюсь...

Огромный недостаток родной зетки. Реально открыть только в летних перчатках, в зимних тыкаюсь -тыкаюсь пальцем в поисках кнопки, через раз снимаю шлем.

На мой взгляд причина в маленькой кнопке и маленьком посадочном месте на забрале, хотя могу и ошибиться.

До этого 500 прыгов был клон зетки с большой кнопкой - никаких проблем, одним движением открывалась линза как во фрифоле, так и под куполом, в любых перчатках.

Кстати, может быть кто-то придумал способ (конструктивная доработка шлема или некое хитрое движение ) обойти этот недостаток? Или нас таких с кривыми пальцами меньшинство?

Наверное это уже отдельная тема, что то вроде сколько серьезных BigWayCamps в году Вы считаете оптимальными

Именно поэтому я написал:

Для того чтобы результативно поддерживать такой график - сильных формацевтов должно быть не 230 а 1230 человек.

Приоритеты хорошо расставлять, когда есть из чего выбирать.

Иначе все пропустят, например, майскую сотню и она не соберется. И смысл ее устраивать?

На мой взгляд, оптимальным является РР и 2 недельных Кемпа по 100-150 вей. Если мы будем считать, что в России есть порядка 250 формацевтов, желающих участвовать в таких мероприятиях и имеющих необходимый уровень, то получаем следующее:

Неделя на РР.

Половина участников посещает один кемп, половина второй, как это было в мае (коломна-казань). Таким образом оба кемпа проходят с достаточным кворумом, при этом используется только две недели (половина) отпуска.

В принципе, остаётся возможность проведения ещё одно кемпа для тех, кто хочет весь отпуск провести на ДЗ, наверняка из 250 человек сотня будет. Захочет ли народ прыгать тут или предпочтут съездить в Штаты -вопрос.

Так что, Мансур, +1, наверное в этом году был перебор, на все мероприятия было не успеть.

И так на парашютистов идет огромная нагрузка.

Неделю в мае - отдай, неделю на калейдоскоп - отдай, неделю на рекорд, неделю на другой калейдоскоп, а есть еще и региональные мероприятия, и мероприятия в других странах. И всякие другие поездки.

И за все надо платить.

Я дико извиняюсь, рекорд Татарстана забыл

Не пинайте меня очень больно за крамольную мысль, но если график столь плотный, то может быть что-то из списка пропустить, расставив приорететы. Уверен, что у РР приоретет будет выше чем у майских двоек или калейдоскопа в Краснодаре

не хотелось вмешиваться в эту зарубу, но:

мне одной приходит в голову мысль, что если есть причины на нарушения безопасности и частичный срыв организации, то лучше вообще подождать годик с рекордом? и на следующий год собрать сильный состав, а не получить массу людей, которые сейчас говорят "на следующий год я точно не приеду!"

Если считать нарушением безопасности переполненные АН-28 и один прыг с передерживанием фигуры - не понимаю, как отсутствие рекорда в течении года может повлиять на эти вещи. Новые борта появятся? Белый разрешит по пищалкам разбегаться?

Частичный срыв: тема за тем и открывалась, что бы:

1. донести информацию о срыве 200вей.

2.изложить мнение о причинах срыва, которое было озвучено на самом рекорде.

3.услышать мнение другой стороны.

А про "на следующий год я точно не приеду" . Большинство приезжали

На мой взгляд больший вклад в усиление состава вносит сам факт сбора 180 вей, наверняка часть людей, которые отказались участвовать в этом году, увидев положительный результат, не захотят допустить того что второй рекорд пройдёт мимо них.

Рекорд был сорван тогда, когда:

1) организаторы поставили Рекорд после ЧР и Калейдоскопа

2) провели первый халявный рекорд, и народ разучился платить

3) наплевали на безопасность

4) пилоты не вышли на закрытие

5) правила участия в рекорде стали не прозрачными

Белоглазов великий человек, но "Каждый должен знать когда прийти, а гланое когда уйти" Оуни Мейден "хозяин Нью-йорка" 30-тые годы 20 века

Извини, Егор, но я с тобой не согласен.

Мы не разучились платить, мы не умели платить, этот РР был первый, в котором был вступительный взнос. И как любое нововведение он вызывал опасения- кто захочет и сможет приехать, будет ли дисциплина? И 180 вей доказала, что платые рекорды в России возможны, думаю следующий платный рекорд соберёт больше опытных формацевтов.

Мне лично это напомнило 2006 год, когда было мнение что "рекорд без военных не положить!".

Егор, скажи пожалуйста, какие нарушения безопасности были в этом году? На мой взгляд, требования по безопасности и наказания по их несоблюдению были аналогичные прошлым годам.

Что же касается правил участия в рекорде, в принципе, те требования (участия в УТС) были соблюдены, зачастую люди не попадали в первые попытки именно из-за того, что их не было на УТС и других уже припрыгали на эти места. Но об этом Белый писал заранее. Если же ты имеешь в виду правила вывода из рекорда, то они никогда и не были 100% прозрачными, всегда людей выводили не только за совершённые ошибки , но и с формулировкой "ненадёжная работа" .

Так что инчего нового.

Хотя к теме данного топика это не имеет отношения, может быть модераторам пора разделять тему?

ты сам договаривался? ты подписывал договора и тебе отказали? почему ты делаешь такие заявления-обвинения?

Нет, договаривался конечно же не я, договаривался Белоглазов А.В. У меня нет оснований не верить Белоглазову, а у тебя есть? Поделишься?

И если это и в бизнес - то что здесь плохого?

Плохо то, что президент ФПС сорвал РР-2010 200вей.

Вай-вай-вай, как плохой тов. Серендеев. Пока все остальные в чудовищный убыток себе предоставляли свою технику - а он захотел денег. Гадкий стяжатель и хапуга! Позор пьянице и дебоширу итд, итп, ебц...

Самим не смешно?

Это бизнес - здесь все зарабатывают деньги (кроме тех, кто их тратит на прыжки).

Андрей, не уводи разговор в сторону. Речь идёт о том, что условия предоставления бортов были изменены когда РР уже начался, тем самым поставив национальное достижение под угрозу срыва. Такая позиция, на мой взгляд, наглядно иллюстрирует, что интересы бизнеса для Сергея Ильича стоят выше чем интересы парашютного спорта в России. На мой взгляд, для Президента ФПС это недопустимо.

Хотя к теме это и не относится, но ты противоречишь сам себе. Сначала ты пишешь, что все предоставляли технику в убыток, затем, что все зарабатывают деньги. Так всё таки, Леднев, Горбунов, Шкуропат деньги зарабатывали или технилу в убыток предоставляли?

Вариант переизбрания?

Лёшь, судя по проекту устава (сам устав ФПС не нашёл на их сайте) вариант переизбрания такой:

"6.7.9. Решения об утверждении Устава, изменений и дополнений к нему, о реорганизации и ликвидации Федерации, отзыве полномочий Президента, Вице-президентов, членов Совета и Председателя Контрольно- ревизионной комиссии принимаются квалифицированным большинством – более 2/3 голосов присутствующих делегатов." Имеется в виду делегаты съезда федерации

Источник http://www.fpsrussia.ru/index.php?option=c...1&Itemid=73

если все было так,как пишется по поводу РР-именно изменение суммы в процессе рекорда,это уже повод для серьезного разбирательства.

Насколько я понимаю. у ФПС нет курирующей организации, типа ГосКомСпорта, так что разбирательство может быть только внутри самой федерации. Или я ошибаюсь?